Re: [新聞] 馬斯克：2040年人形機器人將達100億台

看板Stock (股票)作者zxwxz (zxwxz)時間1月前 (2024/10/31 15:03)推噓4(4推 0噓 0→)

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人形機器人不是為了浪漫而發展的，而是人類已經建構太多以人為主題的工具了，你要轉換所有工具所花的成本就遠超把人形機器人搞定，他不會是最有效率的機體，但絕對是最好的過度，況且未來居家使用，你會希望有一個奇形怪狀的機器人到你家做家事嗎？是機器要配合人，不是人配合機器再來更現實的問題，大語言模型的爆發來自於人類有一堆語料可以做預訓練，這才是能讓LL M在語言上的通用性這麼強，現在要發展做任何工作的機器人，舉例“開門”，現在有幾種做法，1.只針對開門做訓練. 2.把人類所有動作與對應語言指令全部丟到ai做預訓練，讓他爆發通用性，以目前生成式AI的發展模式，我會賭第二種路線，如果是第二種路線，那大量的預訓練材料就來自於人類，不管是telepolatio ，還是看人類影片的模仿動作映射，都只有人形有這麼多資料可以用，而且現在這最多的資料都還遠遠不夠，在這種背景下，非人形機器人要怎麼達到通用性是非常難搞的，就像你現在要chatgpt講中文英文都很簡單，但你要他講少數民族語言就是很難話說回來，現階段機器人落地還有段不小的距離，這些頭部玩家要部署不是為了服務大眾，而是要來蒐集更多現實環境資料，FSD就是靠這種方法才有這麼多數據可用，相當於讓全民幫忙負擔開發與迭代，同時驗證安全問題。回歸股票面，現在機器人還很不明朗，投這類型股票完全就在賭，到時會殺得很腥風血雨，但出線的不是美國公司就是中國公司。但純粹機器手臂的公司就不用太期待了，只是蹭熱度而已 ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 馬斯克：2040年人形機器人將達100億台 : 時間: Thu Oct 31 13:53:16 2024 : 　 : ※ 引述《void ( avoid)》之銘言： : : : → IBIZA : 人類是天生長這個樣子但機器人應該要依照需求特化 10/31 1 : 3:31 : : : → IBIZA : 成實用的樣子 10/31 1 : 3:31 : : : → IBIZA : 那為什麼要用雙足不能三足? 三足更容易平衡 10/31 1 : 3:31 : : : → IBIZA : 就算你一定要用足型也沒有理由非要雙足不可 10/31 1 : 3:32 : : : → IBIZA : 不用改滑軌滑軌是放在機器人身上 10/31 1 : 3:32 : : : → IBIZA : 要過門檻滑軌伸出來一撐就過去了 10/31 1 : 3:32 : : : → IBIZA : 更不要說除了移動部分其他的部分有甚麼理由設計成 10/31 1 : 3:34 : : : → IBIZA : 人形? 10/31 1 : 3:34 : : 你這系列的回文讓我有點意外看你很多發言感覺是有sense的人才對 : : 我只能說你很堅持己見啦當然每個人觀點本來就很難說誰對誰錯 : : 為啥要做成人形因為Universal 人形可以通吃絕大多數的場景 : 　 : 用人型去操作一堆20世紀的家電 : 那個是1970-80年代, 星際大戰對於未來的想像 : 由一個人型的C-3PO, 操作為人類設計的吸塵器、洗衣機 : 因為那個時代的人類還無法想像家電是可以沒有旋鈕、實體按鍵 : 所以需要一個人型機器人去操作這些要按鈕的電器 : 　 : 這個時代對於未來的想像, 應該是像鋼鐵人那樣 : 你透過一個虛擬的AI管家賈維斯 : 控制原本就能接受無線操控的智慧家電 : 而這些家電的設計應該是以他使用的場景去特化 : 而不是僵固在20世紀得由人類體型操作的型態 : 　 : 　當家家戶戶都有機器人的時代 : 　你的家電為什麼要設計成要由人這個形體來操作？ : 那個時代可以透過語音跟數位命令的家電應該是主流 : 所以你的通用機器人也不需要設成人型 : 　 : 事實上不要說未來, 現在就一堆可以用HomeKit操作的家電了 : 　 : 不要還活在星際大戰年代好嗎？ : 　 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.198.238 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1730353998.A.EA4.html : 推 void : 現在哪一台智慧家電可以幫我煮飯收小孩玩具? 10/31 13:54 : → void : 甚至以後照顧老人? 10/31 13:54 : 噓 wju1230 : 這裡不是STOCK嗎? 以為走錯版 10/31 13:54 : → IBIZA : 煮飯這個完全沒問題 10/31 13:54 : → void : 你不如回答我要長怎樣形狀的機器可以照顧臥床的人? 10/31 13:55 : → hide0325 : 其實只要功能有到，外型應該不重要 10/31 13:56 : → IBIZA : 很難說耶但我不覺得人型比較適合照顧臥床的人 10/31 13:57 : → IBIZA : 現在可以由homekit操作的家電從煮飯洗衣冰箱冷氣 10/31 13:59 : → IBIZA : 到視聽娛樂其實蠻多的 10/31 13:59 : → IBIZA : 你覺得你要開電視關窗簾切換燈光你會想要 10/31 14:00 : → IBIZA : 用語音跟AI管家下命令遠端自動完成還是會想要一 10/31 14:01 : → IBIZA : 個人型機器人走過去幫你轉電視旋鈕拉窗簾線按電燈 10/31 14:01 : 推 Brioni : 千手觀音+履帶比較適合各種場景 10/31 14:01 : → IBIZA : 開關? 10/31 14:01 : → IBIZA : 對即使你需要一個機器人也沒理由是人型 10/31 14:01 : 噓 skywish : STOCK 10/31 14:02 : → Brioni : 腳只是裝飾 10/31 14:02 : → azaz12345 : 幾乎事務就是以人為出發點去設計，人形絕對通吃大 10/31 14:04 : → azaz12345 : 部分場景，當然效率可能不是最佳 10/31 14:04 : → IBIZA : 樓上那就是20世紀的設計啊 10/31 14:04 : 推 tsubasawolfy: 就重新發明輪子的問題 10/31 14:05 : → biojo : 我希望是女僕機器人那人形就是必須惹 10/31 14:05 : → azaz12345 : 一定是走演進路線的 10/31 14:05 : → IBIZA : 你現在就能買到一堆為了智慧家庭設計的家電 10/31 14:05 : → IBIZA : 以吸塵器來講就會進化成掃地機器人的樣子 10/31 14:06 : → ericjaing : 人型是感覺同類比較不會有抗拒心，馬克思的意思應 10/31 14:06 : → ericjaing : 該是有手型態的機器人，而非發指令的發射器，homea 10/31 14:06 : → ericjaing : ssistant 就能取代遙控器了，這應該不需要機器人型 10/31 14:06 : → ericjaing : 態的物品替代 10/31 14:06 : → IBIZA : 不會再需要由人類去拿著長長的吸塵管 10/31 14:06 : → tedliu1024 : 老人Z 10/31 14:07 : → IBIZA : 既然homeassistant就能取代遙控器那家電的型態就 10/31 14:08 : → IBIZA : 不會再需要由人型才能操作 10/31 14:08 : → karta018 : 我覺得他只是來抬槓的 10/31 14:08 : → ericjaing : 比方是固定型態上下班電視飲料窗簾空調燈光，這 10/31 14:09 : → ericjaing : 些是不需要機器人，但非固定型態採買照顧特定幫 10/31 14:09 : → ericjaing : 手這個可能才是馬想做的機器人 10/31 14:09 : 推 sdbb : 推千手觀音 10/31 14:09 : → IBIZA : 就像吸塵器變成掃地機一樣 10/31 14:09 : → sdbb : 吸塵管還是需要啦，只是變成機器代勞 10/31 14:09 : → IBIZA : 一樣啊現在就是有人主張因為家電都是以人形操作 10/31 14:09 : → bnn : 登月機器人那種多腳爬蟲型在應對地形比較好平衡 10/31 14:10 : → IBIZA : 去設計所以通用機器人得是人型 10/31 14:10 : → IBIZA : 但事實上未來家電根本不需要以人型操作去設計 10/31 14:10 : → IBIZA : 用機器人操作家電這個是1980年代人類還依靠旋鈕 10/31 14:10 : → IBIZA : 實體按鍵操作家電所以才會這樣想像 10/31 14:11 : → IBIZA : 當你所有的家電都設計成可以由語音甚至數位命令 10/31 14:11 : → IBIZA : 操作時就沒有理由需要一個人型來操作家電 10/31 14:12 : ※ 編輯: IBIZA (111.240.198.238 臺灣), 10/31/2024 14:14:26 : → IBIZA : 其實也不用千手觀音無線操控就是千手觀音 10/31 14:15 : 推 downtoearth : 所以我就萬分不能理解除了行銷以外為什麼談到機器 10/31 14:15 : → downtoearth : 人還是拘泥於人形 10/31 14:16 : → IBIZA : 那個就浪漫而已 10/31 14:16 : → downtoearth : 比如泰山試用的搬運用四足機器人做成人型會比較好 10/31 14:17 : → IBIZA : 前幾篇推文就有一個說雙足比輪子適合跨越門檻我就 10/31 14:17 : → downtoearth : 嗎? 反而成本更高，搬運量更少 10/31 14:18 : → IBIZA : 問他那為什麼不用三足? 他就沒回應 10/31 14:18 : → IBIZA : 到底為什麼要用兩足? 10/31 14:18 : 推 xxp : 話題性吧弄個雛型大家就認真起來了 10/31 14:18 : → IBIZA : 三足以上更穩定啊不是嗎? 10/31 14:19 : → downtoearth : 模仿昆蟲的六足或是輪足混用對於地形的適應性 10/31 14:19 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.141.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1730358227.A.181.html