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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？

看板Stock (股票)作者 (3m)時間4小時前 (2024/11/17 13:38), 4小時前編輯推噓109(113推 4噓 311→)
留言428則, 76人參與, 51分鐘前最新討論串29/33 (看更多)
※ 引述《bms》之銘言 : 因為做定期定額被動投資的你這輩子不會翻身啊 : 因為做定期定額被動投資的你這輩子不會翻身啊 : 因為做定期定額被動投資的你這輩子不會翻身啊 : : 股板也是阿，很多人年化報酬率3~40% : : 看似非常平常，實則已經是很頂很頂的戰績 : : 只是很多人沒有意識到這一點而已 : : 更不用說有人還可以倍數、數倍這樣翻 : : 這種操作不說是股板還以為是賭板 : : 如果每個人都要這種報酬別怪詐騙永遠吊的到人 : : 投資的策略要不看風險真以報酬論也是條鄙視鏈 : : 每年財富一直累積一直增長就很好了啦 : : 畢竟對大多數人這是投資，不是本業 : 被動投資的報酬率7-10% : 你定期定額20年 : '總'投資金額100w 好了 : 20年後變200-300w : 1000w的變2000-3000w : 請問對你這輩子的人生或是階級有什麼改變嗎？ * : ----- : Sent from MeowPtt on my iPhone 不會有改善嗎？ 大錯特錯。我是life cycle investment 的支持者，更是指數all in 的支持者 你還是要回到金錢的本質。存錢的本質是手段不是目的。 我們多數人存錢，至少會上來股板的人，收入現金流都大於每月支出了 那為什麼我們還會擔心錢不夠用？ 因為我們要退休、要支持「不工作的生活」 退休需要多少錢？ 一個剛畢業生24歲，到60歲退休好了，退休金要存多少錢？ 現在每個月退休金4萬我想很夠用了，通膨很多人說，政府給的2%都騙人 那我們算3%，退休一個月只要11萬就夠了，那我算你12萬 再用4%法則回推，需要3600萬 這跟指數投資有什麼關係？ 以指數all in 的最簡單，VT舉例，過去20年年化報酬是11.8% 今天VT股價是118.52，以年化11.8來算，30年後股價是3365.7 ！！ 3600萬/30（匯率）/3365.7=356 換言之，在114年的現在，如果你60歲退休，你在30歲的時候只需要存到356股，接著，你確 保這30年間完全不要動用這筆資產，你就確保你一定可以有至少正常的退休生活了 好，我再退一步抓寬一點，算400股VT 這代表什麼？是無與倫比的安全感。 你不需要在職場上委屈求全因為怕被開除、不用昧著良心在職場同流合污、不用放棄自己有 興趣或夢想的領域 只要30歲時存到400股VT，接下來你的人生只要自給自足就好，賺多少花多少！ 但這前提是什麼？是你要敢在30歲的時候all in ，敢30年來每次領息都再投入，完全不被? 遭環境影響 確實這很難，但這有沒有改變你的人生？有！ 這是對自己財務狀況的安心，給自己不用在工作委曲求全的底氣 這讓你敢於追尋自己夢想，敢於擇偶時看人的品格而非財力，敢於知道自己能在年輕時環遊 世界…. （很多人說我這是沒有負面情況的情境，如果通膨不只3%，如果年化沒有11%….. 但反過來說，我也忽略很多良性的加持。譬如勞保勞退、譬如通膨假設真的控制在2%、職場 加薪肯定會有餘裕補充投資、父母遺產、結婚後兩人退休生活費通常不會到24萬…..） 問題回到30歲存到400張VT難嗎？ 考慮到年輕時可能要買房、要結婚確實不容易 所以你才必須all in！all in !（扣題！） 不all in ，如果還緊張兮兮什麼存一半現金一半股票，甚至什麼定期定額3000，根本不可? 達成400股！ 不只all in ，你還要信貸，把槓桿在力所能及開到大一點，確定 「在30歲時，有400股VT，同時剩餘存款能支付頭期款/結婚」 達成這點，接下來的人生賺多少花多少就好 這就是我對「年輕人財務自由」的定義，國外叫coast fired 我身體力行，可以a我id 靠著早早投入&借貸 早就累積到coast fired，也就是400VT以上很多的指數投資了 當然，要這樣有前提是： 1. 工作不能完全跟著景氣走。不能ㄧ金融海嘯直接還不出信貸 2. 對買房沒有太過剛需，可以願意30歲後再買房。不然30前買房加400VT對一般上班族不容 易 3. 對指數投資要有深刻理解跟信心 以上，是快滿30，cosat fired實踐者的分享 ---- Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.65.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1731821895.A.90D.html ※ 編輯: cookiesweets (180.217.65.124 臺灣), 11/17/2024 13:39:39 ※ 編輯: cookiesweets (180.217.65.124 臺灣), 11/17/2024 13:40:55
推
11/17 13:40, 4小時前 , 1F
你說的很清楚 不過很多人把股票當樂透 理念不同
11/17 13:40, 1F
推
11/17 13:42, 4小時前 , 2F
難得一篇比較優質的分析
11/17 13:42, 2F
推
11/17 13:42, 4小時前 , 3F
台肯
11/17 13:42, 3F
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11/17 13:42, 4小時前 , 4F
通膨率 3%多事很可怕 別小看
11/17 13:42, 4F
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11/17 13:43, 4小時前 , 5F
一般人都是死定存只有1-2%根本被通膨吃死
11/17 13:43, 5F
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11/17 13:43, 4小時前 , 6F
退休後存幾千萬肯定有 但通膨非常嚴重都沒考慮到
11/17 13:43, 6F
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11/17 13:43, 4小時前 , 7F
人的體力有限 絕對要靠投資被動投資
11/17 13:43, 7F
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11/17 13:44, 4小時前 , 8F
沒有養成習慣投資的人 到退休也不感拿去投資的
11/17 13:44, 8F
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11/17 13:44, 4小時前 , 9F
前提是尼要活到60歲 哈門
11/17 13:44, 9F
推
11/17 13:44, 4小時前 , 10F
優文，我如果十年前懂這個道理就好了
11/17 13:44, 10F
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11/17 13:44, 4小時前 , 11F
就算現在的中年人40歲做到60歲退休存3000-5000W還好
11/17 13:44, 11F
推
11/17 13:44, 4小時前 , 12F
認同，你不到30就能看這麼清楚很不容易。實際上的
11/17 13:44, 12F
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11/17 13:44, 4小時前 , 13F
確像你說的，很多人就是搞不清楚，才會在討論要多
11/17 13:44, 13F
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11/17 13:44, 4小時前 , 14F
少才能財務自由的時候，開出4-5千萬台幣的數字。
11/17 13:44, 14F
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11/17 13:45, 4小時前 , 15F
退休後只能靠勞退+定存 這樣只能省省花無法退抗通膨
11/17 13:45, 15F
推
11/17 13:45, 4小時前 , 16F
優質文 時時刻刻歐印 閉眼睛 不到最後關頭不去動
11/17 13:45, 16F
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11/17 13:45, 4小時前 , 17F
11.8趴，讚喔
11/17 13:45, 17F
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11/17 13:45, 4小時前 , 18F
用現在退休角度一間房+3000W都可能最低標準
11/17 13:45, 18F
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11/17 13:46, 4小時前 , 19F
未來要20-30年後退休 通膨是更高 一定要更高數字
11/17 13:46, 19F
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11/17 13:46, 4小時前 , 20F
假如沒這麼高數字當然也能退休 只能省吃儉用+工作
11/17 13:46, 20F
推
11/17 13:46, 4小時前 , 21F
推
11/17 13:46, 21F
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11/17 13:48, 4小時前 , 22F
11.8%有點抓太高 但觀念正確 太多人把"非常誇張"的
11/17 13:48, 22F
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11/17 13:49, 4小時前 , 23F
其實我認為我忽略的良性因素遠大於負面因素。勞保
11/17 13:49, 23F
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11/17 13:49, 4小時前 , 24F
勞退/父母贈與/夫妻一起退休通常生活費不是完全相
11/17 13:49, 24F
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11/17 13:49, 4小時前 , 25F
加/50-60歲薪水進入高爆發期不可能全部花完….等等
11/17 13:49, 25F
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11/17 13:50, 4小時前 , 26F
財務目標當標準了.
11/17 13:50, 26F
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11/17 13:50, 4小時前 , 27F
11.8是過去20年。如果覺得太高可以抓自己能接受的
11/17 13:50, 27F
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11/17 13:50, 4小時前 , 28F
數字，基本上頂多到500-600股也一定夠
11/17 13:50, 28F
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11/17 13:50, 4小時前 , 29F
像這篇而言,當你存到目標金額,多的錢就"已經"可以開
11/17 13:50, 29F
推
11/17 13:50, 4小時前 , 30F
前提1.和50~60歲薪水進入高爆發期牴觸
11/17 13:50, 30F
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11/17 13:51, 4小時前 , 31F
使多花掉一些人,別說一個月多五萬十萬,凡人一個月"
11/17 13:51, 31F
推
11/17 13:51, 4小時前 , 32F
疑400股VT只要150萬新台幣耶
11/17 13:51, 32F
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11/17 13:51, 4小時前 , 33F
存到後，多的薪水如果沒安全感可以換個標的（因子
11/17 13:51, 33F
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11/17 13:51, 4小時前 , 34F
投資、台股、VTI ）隨便買，但更可以花完享受生活
11/17 13:51, 34F
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11/17 13:51, 4小時前 , 35F
。這絕對能改變你的人生
11/17 13:51, 35F
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11/17 13:51, 4小時前 , 36F
多"花兩萬五,生活根本就已經有感改善好嗎?
11/17 13:51, 36F
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11/17 13:51, 4小時前 , 37F
整天在那邊高來高去翻身的討論才是沒有意義
11/17 13:51, 37F
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11/17 13:52, 4小時前 , 38F
國家保障、特殊的職業，才能確定無懼金融海嘯走得遠
11/17 13:52, 38F
推
11/17 13:56, 4小時前 , 39F
安全邊際一定要抓高一點 我建議至少乘以2 因為也沒
11/17 13:56, 39F
還有 349 則推文
→
11/17 16:41, 1小時前 , 389F
可以在滿足安全感之下知道自己有資格過怎樣的生活
11/17 16:41, 389F
推
11/17 16:41, 1小時前 , 390F
個人就是信貸 房貸增貸 股票質押all in 大盤累積資
11/17 16:41, 390F
→
11/17 16:41, 1小時前 , 391F
產超快，現在工作有做沒做都沒差了，提早正確認知才
11/17 16:41, 391F
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11/17 16:41, 1小時前 , 392F
能財富自由…一般人就是買大盤加貸款，主動投資只
11/17 16:41, 392F
→
11/17 16:41, 1小時前 , 393F
有少數人會成功，存活率實在太低
11/17 16:41, 393F
推
11/17 16:41, 1小時前 , 394F
下跌沒錢買不就美國工程師，嘻嘻。醫師就再借一筆硬
11/17 16:41, 394F
→
11/17 16:41, 1小時前 , 395F
幹下去
11/17 16:41, 395F
→
11/17 16:43, 1小時前 , 396F
財富自由最好的方式就是唸心經降低物慾 醬子很快就
11/17 16:43, 396F
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11/17 16:43, 1小時前 , 397F
自由惹
11/17 16:43, 397F
推
11/17 16:45, 1小時前 , 398F
推這篇的作者，真的有在上次的高點歐印，不是牛市後
11/17 16:45, 398F
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11/17 16:45, 1小時前 , 399F
才在馬後炮
11/17 16:45, 399F
推
11/17 16:48, 1小時前 , 400F
推這篇
11/17 16:48, 400F
推
11/17 16:48, 1小時前 , 401F
（1-0.99）^n 我n也不要設大 設3就好 你要不要算算
11/17 16:48, 401F
→
11/17 16:48, 1小時前 , 402F
機率多少 有這樣的機率還不賭 我怎麼覺得你來酸的
11/17 16:48, 402F
噓
11/17 16:52, 1小時前 , 403F
跟他們講沒用啦 讓他們繼續窮下去就好
11/17 16:52, 403F
推
11/17 16:55, 1小時前 , 404F
哥你講的很棒 但多數人在心理層面上有個坎跨不過去
11/17 16:55, 404F
→
11/17 16:55, 1小時前 , 405F
多數的統計都指出除非剛好在大蕭條的前一年all in不
11/17 16:55, 405F
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11/17 16:55, 1小時前 , 406F
然往後看20年以上基本穩賺
11/17 16:55, 406F
→
11/17 16:59, 1小時前 , 407F
大蕭條前一年尼可以等30年啊
11/17 16:59, 407F
推
11/17 17:05, 1小時前 , 408F
這篇文也不是都正確啦 11.8跟7.96差超多 不是400 50
11/17 17:05, 408F
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11/17 17:05, 1小時前 , 409F
0股這種差異
11/17 17:05, 409F
→
11/17 17:08, 1小時前 , 410F
沒關係啦 11.8很蘇胡
11/17 17:08, 410F
推
11/17 17:09, 1小時前 , 411F
過來30年 一個是28倍 一個是10倍 所以初始要差2.8倍
11/17 17:09, 411F
→
11/17 17:09, 1小時前 , 412F
356x2.8 要1000股 再一次證明人類無法理解複利
11/17 17:09, 412F
→
11/17 17:11, 1小時前 , 413F
所以說11.8的假設很蘇胡啊 複利那麼簡單的東西是個
11/17 17:11, 413F
→
11/17 17:11, 1小時前 , 414F
人都懂吧
11/17 17:11, 414F
推
11/17 17:12, 1小時前 , 415F
11.8真得太高...
11/17 17:12, 415F
推
11/17 17:13, 1小時前 , 416F
複利是拉表格出來才懂 你看原po不就估計只差100股
11/17 17:13, 416F
→
11/17 17:13, 1小時前 , 417F
人類直覺就差不多這樣 所以能理解長期投資的人是少
11/17 17:13, 417F
→
11/17 17:13, 1小時前 , 418F
數
11/17 17:13, 418F
推
11/17 17:23, 1小時前 , 419F
實踐者給推
11/17 17:23, 419F
推
11/17 17:24, 1小時前 , 420F
AOR 十年滾動的年化報酬是 4.99％～10.18％
11/17 17:24, 420F
噓
11/17 17:24, 1小時前 , 421F
垃圾VT從ffaarr開始放大話起算一年輸QQQ7%，兩個我
11/17 17:24, 421F
→
11/17 17:24, 1小時前 , 422F
都沒有買，但白癡都知道如果二擇一該買哪個
11/17 17:24, 422F
→
11/17 17:24, 1小時前 , 423F
11/17 17:24, 423F
→
11/17 17:24, 1小時前 , 424F
年化報酬取平均的 7.585％ 應該算合理預期
11/17 17:24, 424F
推
11/17 17:27, 59分鐘前 , 425F
很多人有超過400vt的錢 但不敢歐應啊
11/17 17:27, 425F
推
11/17 17:30, 56分鐘前 , 426F
人家要的是40歲以前財富自由 你這個要等30年欸
11/17 17:30, 426F
→
11/17 17:33, 53分鐘前 , 427F
40歲前有幾招，創業、重新投胎、婚姻
11/17 17:33, 427F
推
11/17 17:35, 51分鐘前 , 428F
Vt 連高股息都打不贏
11/17 17:35, 428F
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