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Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多

看板Stock (股票)作者時間2天前 (2025/01/04 12:47), 編輯推噓105(134推 29噓 277→)
留言440則, 139人參與, 9小時前最新討論串4/15 (看更多)
※ 引述《sleepinggod (別再幻想了)》之銘言： : 不用擔心 : 美國會對老中的成熟製程出手 : 拜登已經開始準備了，自己去google吧 : 美國總統拜登對大陸成熟製程發動「301調查」，當中矽晶圓與碳化矽基板均在調查目標中 : 電動車、太陽能、電池也有可能被美國扼殺 https://www.cna.com.tw/news/acn/202412230118.aspx 今早回復這篇文章，絕非想引戰，更不想讓它變成政治風向的混戰。 我本身是台積電的長期股東， 雖只是個小股東，對台積電的未來競爭力也有一定的信心， 5年內，台積電可以說在高階製程是沒有對手。 但以更長的未來，我認為日本與中國會是更有機會崛起的對手， (PS: 競爭對手並非代表贏過台積電，非引戰，謝謝) 也許每個人都有不同的認知與看法， 黃欽勇寫的決勝矽紀元，剖析了全球半導體的局勢， 注定一戰? 這本書也已經把中國作對美國全球霸主的首要對手， 台積電現在的優勢很突出，但台灣未來面對的挑戰跟隱憂，也不是不能討論。 少子化 2024台灣新生兒12.3萬 2023台灣新生兒13.5萬 2022台灣新生兒13.8萬 2021台灣新生兒15.4萬 2020台灣新生兒16.5萬 很明顯的下降趨勢，所以未來20年的新生代就業人口大幅下降已是定數。 沒錯，未來可能有AI，有機器人，但最終做決策的總還得是人。 甚至有人說可以引進外勞， 但嘴巴說要引進外勞很簡單，真的政策要進行時， 輿論就開始反對，說這樣會搶走台灣人的工作，說會造成台灣低薪環境，..... 另外再想想，如果一個十年世代的新生兒人口約150萬， 台灣打算引進多少外勞?? 引進大量外勞是否會對台灣社會造成不安定的階級/種族爭論。 核能政策 https://www.bnext.com.tw/article/79743/electricity-less-taiwan? https://www.cna.com.tw/news/afe/202410170289.aspx EUV高階製程要更多電，GPU資料中心要更多電，全面電動車要更多電， 而台灣選擇不要核電， 風力發電的季節性問題，佈建時程落後， 太陽能發電，需要大量的土地面積，又有與農民搶地的紛爭， 儲能設備與智慧電網的設置也逐步推進，但效果與進度也讓人擔憂。 現在的主力，就是靠燃氣/煤發電，前面成本高，後面排廢氣高， 也不符合綠能要求。 相對美國、中國、歐洲，紛紛擁抱核電， 連日本也增加核能比例。 https://netzero.cna.com.tw/news/202410190136/ 台積電高層說:只能選擇相信政府。 https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202107250016.aspx https://www.eventsinfocus.org/node/7147683 台股部分，台積電是我個人最大的持股， 我當然希望台灣能越來越好，提供足夠的基礎建設與高水準的勞動人口， 讓台灣的產業都能無後顧之憂， 全力衝刺更高階的技術，來擺脫西台灣的無限擴充術。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.215.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1735966057.A.41F.html
噓
01/04 12:50, 2天前 , 1F
你這種說法五年前就一堆中吹台衰的人講過了，現在
01/04 12:50, 1F
→
01/04 12:50, 2天前 , 2F
又要再看五年後喔，笑死
01/04 12:50, 2F
推
01/04 12:51, 2天前 , 3F
少子化是假的，+9很會生
01/04 12:51, 3F
推
01/04 12:52, 2天前 , 4F
GG收+9嗎？
01/04 12:52, 4F
噓
01/04 12:54, 2天前 , 5F
台積電早就說要做世界的台積電 全球佈局後人才也
01/04 12:54, 5F
→
01/04 12:54, 2天前 , 6F
不會只限台灣
01/04 12:54, 6F
推
01/04 12:55, 2天前 , 7F
呃....你是不是看太多杜先生梁先生的文章啊，這些
01/04 12:55, 7F
→
01/04 12:55, 2天前 , 8F
論點在蔡英文上台時都被他們說過耶....
01/04 12:55, 8F
推
01/04 12:56, 2天前 , 9F
日本掌握原材跟設備 台灣有？？
01/04 12:56, 9F
推
01/04 12:56, 2天前 , 10F
所以變世界的的GG啊
01/04 12:56, 10F
推
01/04 12:59, 2天前 , 11F
遲早要讓+9顧機台的
01/04 12:59, 11F
推
01/04 13:01, 2天前 , 12F
又不是 沒了半導體 沒了台積電 台灣就沒有活路
01/04 13:01, 12F
推
01/04 13:05, 2天前 , 13F
每年新生兒與總人口遞減，少子化是假？
01/04 13:05, 13F
→
01/04 13:06, 2天前 , 14F
缺人=缺工，鐵人兵團的時代不遠了
01/04 13:06, 14F
推
01/04 13:06, 2天前 , 15F
你是不是覺得台灣沒有人？
01/04 13:06, 15F
→
01/04 13:06, 2天前 , 16F
台灣科技業有多少人你知道嗎？
01/04 13:06, 16F
噓
01/04 13:08, 2天前 , 17F
廢文還發第二次，你懂不懂半導體阿..
01/04 13:08, 17F
推
01/04 13:09, 2天前 , 18F
台積電爽就這幾年了
01/04 13:09, 18F
推
01/04 13:10, 2天前 , 19F
少子化假議題吧 現在工作年限都放寬了 以後拿助步器
01/04 13:10, 19F
→
01/04 13:10, 2天前 , 20F
顧機台也不是不可能 有經驗的工作者可長期留用
01/04 13:10, 20F
推
01/04 13:12, 2天前 , 21F
中國在美國這種封殺力道下是追不上來的，日本有可
01/04 13:12, 21F
→
01/04 13:12, 2天前 , 22F
能，但真正受影響的是台灣的GG夥伴而不是GG本身
01/04 13:12, 22F
→
01/04 13:12, 2天前 , 23F
岳父午安，新年快樂
01/04 13:12, 23F
→
01/04 13:14, 2天前 , 24F
不用擔心，沒人沒水電，甚至戰爭，台積電去歐美日
01/04 13:14, 24F
→
01/04 13:14, 2天前 , 25F
還是會成功的，台灣就留給那些愛台的人囉
01/04 13:14, 25F
推
01/04 13:22, 2天前 , 26F
以前工程師超過40就怕中年失業 以後頂多作到65歲
01/04 13:22, 26F
→
01/04 13:22, 2天前 , 27F
工程師多用20年就不怕少子化了 你也不用怕這些人年
01/04 13:22, 27F
→
01/04 13:22, 2天前 , 28F
紀大能力體力變差 因為他們有大量經驗再加上未來有
01/04 13:22, 28F
→
01/04 13:22, 2天前 , 29F
AI輔助 台積電跑美日德建廠也不是沒有原因 主要就
01/04 13:22, 29F
→
01/04 13:22, 2天前 , 30F
是台灣的發展差不多飽和了 要繼續擴張只能往外跑
01/04 13:22, 30F
推
01/04 13:22, 2天前 , 31F
南韓2024 新生兒24萬 日本跌破70萬 東亞人是不是要
01/04 13:22, 31F
→
01/04 13:22, 2天前 , 32F
滅亡了
01/04 13:22, 32F
→
01/04 13:26, 2天前 , 33F
感覺東亞少子化有助於工程師才可以四處漂泊、生根
01/04 13:26, 33F
→
01/04 13:26, 2天前 , 34F
到處都少子化，有經驗的工程師可以四處移民
01/04 13:26, 34F
推
01/04 13:31, 2天前 , 35F
沒有新生兒就讓台灣滅亡啊,台灣人絕種對全世界都是
01/04 13:31, 35F
→
01/04 13:31, 2天前 , 36F
好事
01/04 13:31, 36F
推
01/04 13:32, 2天前 , 37F
跟短視的人講必定發生的事情沒有意義
01/04 13:32, 37F
→
01/04 13:32, 2天前 , 38F
他們只會問：錢呢
01/04 13:32, 38F
→
01/04 13:33, 2天前 , 39F
五年內台灣一年的新生兒會跌破十萬,再五年跌破五萬
01/04 13:33, 39F
還有 361 則推文
推
01/04 23:16, 1天前 , 401F
台大少子化也不會缺學生的 就像台積電不會缺人一
01/04 23:16, 401F
→
01/04 23:16, 1天前 , 402F
樣
01/04 23:16, 402F
推
01/04 23:38, 1天前 , 403F
台灣是世界出生率最低的國家，要滅族了還說是假議題
01/04 23:38, 403F
→
01/04 23:38, 1天前 , 404F
，洗勒工三小？
01/04 23:38, 404F
噓
01/04 23:39, 1天前 , 405F
除了看起來一直擦邊想講政治，我看不懂這篇想表達啥
01/04 23:39, 405F
推
01/04 23:47, 1天前 , 406F
當台積電連德國都考慮去的時候 其實就不相信政府了
01/04 23:47, 406F
→
01/04 23:47, 1天前 , 407F
用腳投票 聽過吧
01/04 23:47, 407F
推
01/04 23:57, 1天前 , 408F
簡單說，少子化世界第一，電費世界最貴，缺能源 缺
01/04 23:57, 408F
→
01/04 23:57, 1天前 , 409F
人才，會是台灣高科技的危機啦，很多蠢豬只會相信
01/04 23:57, 409F
→
01/04 23:57, 1天前 , 410F
黨，沒有居安思危的觀念，典型文組腦，世上沒有長
01/04 23:57, 410F
→
01/04 23:57, 1天前 , 411F
盛不衰的企業，Intel掛了美國還有七巨頭，台積一旦
01/04 23:57, 411F
→
01/04 23:57, 1天前 , 412F
出問題，台灣就準備吃屎
01/04 23:57, 412F
推
01/05 00:02, 1天前 , 413F
勞力密集產業是台灣三十年前的事情 拿中國進行式套
01/05 00:02, 413F
→
01/05 00:02, 1天前 , 414F
台灣 明朝的劍斬清朝的官
01/05 00:02, 414F
推
01/05 00:53, 1天前 , 415F
少子化不是人口變少的問題 是老人變多的問題 不
01/05 00:53, 415F
→
01/05 00:53, 1天前 , 416F
要只看字面意思就在那喊假議題
01/05 00:53, 416F
→
01/05 01:02, 1天前 , 417F
你說的擔憂在台積在海外建廠的計畫下應該是可以不
01/05 01:02, 417F
→
01/05 01:02, 1天前 , 418F
用擔心的
01/05 01:02, 418F
→
01/05 01:47, 1天前 , 419F
也不是說人數決定一切..但劣幣驅除良幣很有可能
01/05 01:47, 419F
推
01/05 02:00, 1天前 , 420F
少子化也是時空背景不同啦 現在是小問題了 嘻嘻
01/05 02:00, 420F
推
01/05 02:32, 1天前 , 421F
留言還有人在帶沒事兒的風向真的好噁心
01/05 02:32, 421F
→
01/05 03:00, 1天前 , 422F
少子化？你以為GG核心研發需要上萬人嗎？很多有手
01/05 03:00, 422F
→
01/05 03:00, 1天前 , 423F
有腳的是普通人就能做了 …
01/05 03:00, 423F
噓
01/05 03:06, 1天前 , 424F
全世界都少子化，尤其是中國更嚴重！人口紅利都沒
01/05 03:06, 424F
→
01/05 03:06, 1天前 , 425F
了…
01/05 03:06, 425F
噓
01/05 03:17, 1天前 , 426F
噓
01/05 03:17, 426F
噓
01/05 06:09, 1天前 , 427F
電力根本不是問題，電會優先給台積電，必要時會停掉
01/05 06:09, 427F
→
01/05 06:09, 1天前 , 428F
中南部民生用電給GG, 台積電只有在電廠或輸電設備突
01/05 06:09, 428F
→
01/05 06:09, 1天前 , 429F
然毀損下，才會沒電用
01/05 06:09, 429F
推
01/05 08:27, 1天前 , 430F
別怕
01/05 08:27, 430F
噓
01/05 08:33, 1天前 , 431F
150萬新生兒 有用的才幾個…技術 學生移民才有意義
01/05 08:33, 431F
→
01/05 08:33, 1天前 , 432F
外勞做完工三年就走了 怎能放在一起討論
01/05 08:33, 432F
推
01/05 12:13, 1天前 , 433F
有些問題只是還沒發生，防微杜漸卻被嘲諷...
01/05 12:13, 433F
推
01/06 00:11, 18小時前 , 434F
半導體大循環來到末段了
01/06 00:11, 434F
→
01/06 00:12, 18小時前 , 435F
再過四年，半導體發展到極致，台積電變成傳產
01/06 00:12, 435F
→
01/06 00:13, 18小時前 , 436F
大陸晶圓製造技術追上台積電之後
01/06 00:13, 436F
→
01/06 00:14, 18小時前 , 437F
半導體就會傳產化
01/06 00:14, 437F
→
01/06 00:15, 18小時前 , 438F
加上極度少子化台灣的未來非常黯淡
01/06 00:15, 438F
→
01/06 09:41, 9小時前 , 439F
好好好，繼續講，台積電又新高，空手仔慢慢看戲
01/06 09:41, 439F
→
01/06 09:42, 9小時前 , 440F
好暗淡，你趕快把老家賣掉不要買房買股，說好了喔
01/06 09:42, 440F
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