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Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多

看板Stock (股票)作者 (apoenzyme)時間2天前 (2025/01/04 22:38), 編輯推噓135(160推 25噓 276→)
留言461則, 152人參與, 14小時前最新討論串7/15 (看更多)
2024Q3 市占 營收( 億NTD) 淨利 (億NTD) 聯電 5.2% 604.9 144.7 中芯 6.0% 716 48 華虹 2.2% 171 14.6 台積(2014) 2091 763.4 大陸2間加起來約1.5個聯電營收, 淨利連人家一半都沒有 另外10年前的台積電, 同樣只到28奈米製程, 當時淨利是現在大陸的10倍. 這還不算這10年的通膨. 請問 2014時 台積同樣沒有16奈米. 而當時的 三星/聯電/格羅方德 難道比現在的中芯弱嗎? 當時的三星/格羅方德都玩不贏了, 怎麼會覺得這些公司可以玩的贏現在的台積? (就算只比成熟製程) 一堆人以為有個曝光機, EUV 就可以搞定晶圓代工. 美國對大陸的制裁可不只曝光機 去年ASML 第三季電話會議的時候,提到未來大陸市場雪崩. 當時創下股價大跌. 然而股價大跌的可不只ASML 美商應材(AMAT) /柯林研發(LRCX) / KLA(KLAC) / 東京威力(TEL) 這5大半導體設備商都同步重挫. 這幾間的股價到目前都下滑30~40% 這是因為被禁止的可不是只有曝光機 ASML 與 東京威力 不是美商, 未來若為了生意與美國槓上, 也許還有機會做做大陸生意. (但機會應該不大) 而 AMAT/ KLA / LAM 可都是純美商. 基本上都是大舉退出中國. 其中AMAT 才是台積資本支出最大共應商(vendor). 半導體製程就算是16奈米都高達300道以上. 不是買幾台曝光機搞得定的 更不要說 KLA 這種檢測設備. 一台KLA 的售價不會比 EUV便宜多少 失去KLA 的技術支援與維修能力. 不要說開發新製程 連既有的製程, 良率出現任何問題都無法知道. 簡單的形容, 如果台灣從今天起所有的醫院檢測設備都停止更新與維修 生了病,驗不出來. 沒生病的健康檢查也只剩身高體重 不出幾年. 台灣平均壽命就會比非洲還短命 而大陸好大喜功, 你有聽過國產光刻機, 你有聽過國產 defect 檢測設備嗎? https://www.tztek.com/news_detail_2249.html 有啦, 2024最新 可以支援到40奈米 那,各種 CD / OCD 檢測呢? 另外檢測設備更重要的是他的可信度. 否則隨便拿你幾滴尿我就說你愛滋, 還是通通說沒病. 你敢信嗎? 不敢信的檢測設備, 當產品良率真的出問題, 分析得出來嗎? 這些大陸設備的分析數據,你敢信嗎? (你只要分析100項. 有一項不正確可疑. 就夠你debug 好幾個月了) 大家平常看新聞甚麼 台積2奈米良率60%, 難道以為每一片. 每一批都是60嗎? 跟一顆睪丸一樣,這些數字只是平均值, 也許是 100個70 與10個20產生的 要怎麼把這些20消除? 就必須把 10個 20% 的原因找出來, 這牽涉大量的經驗與量測數據資料的收集. 更不用說這10個20% 很可能超過10個原因 甚至上百個原因組成的. 目前中芯的淨利尚有這些美國設備商的技術支援, 都拚不過聯電了 未來幾年只會變成吃錢怪獸. 一堆上億的機台. 擺在那出了甚麼問題又不知道 想想早年的某些豪車. Land Rover 或是 Jaguar 為什麼賣不好? 因為貴又容易壞. 但最要命的是壞還不知道壞在哪? 國家補助? 10年前三星沒有韓國幫他嗎? 三星自己其他部門沒有幫他嗎? 幫了10年都可以垮了 (看看最近連三星晶片設計都被講要放棄自家晶圓廠) 個人推測今年第4季開始,中芯的淨利會開始大幅衰退. 陷入一個燒錢地獄. 至於聯電股價大跌. 說穿了. 他營收/淨利 有大跌嗎? 一個產能利用率60的公司, PK 產能利用90以上的公司 結果淨利是他的三倍? 未來往下與往上個自的空間與機率. 當然我是不會去買聯電. 但你要說聯電完蛋了? 我可以說對岸絕對會比聯電早完蛋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.98.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736001500.A.EBE.html
推
01/04 22:41, 2天前 , 1F
兄弟 中芯有國家補助 不怕虧損 亂拳打死老師傅
01/04 22:41, 1F
噓
01/04 22:42, 2天前 , 2F
這些去問10年前友達
01/04 22:42, 2F
推
01/04 22:42, 2天前 , 3F
太樂觀了吧 小看共產舉國之力
01/04 22:42, 3F
→
01/04 22:42, 2天前 , 4F
你錯了 是中芯有些營收不能列在財報上的
01/04 22:42, 4F
→
01/04 22:43, 2天前 , 5F
聯電那一大票的8寸廠 慘喔
01/04 22:43, 5F
推
01/04 22:44, 2天前 , 6F
台又贏 或成美制裁中國最大贏家
01/04 22:44, 6F
推
01/04 22:45, 2天前 , 7F
Dram 面板的下場 就是成熟製成的下場
01/04 22:45, 7F
推
01/04 22:46, 2天前 , 8F
中國補助成這樣中芯還是爛泥扶不上牆，這種公司說
01/04 22:46, 8F
→
01/04 22:46, 2天前 , 9F
未來威脅台灣？笑死人，台積聯電的成熟製程設備攤
01/04 22:46, 9F
→
01/04 22:46, 2天前 , 10F
提都領先中芯這麼多年，中芯要打價格戰絕對是傷自
01/04 22:46, 10F
→
01/04 22:46, 2天前 , 11F
己最多
01/04 22:46, 11F
→
01/04 22:46, 2天前 , 12F
對岸14含以上早就超穩了 你看鼎王下那麼爽XD
01/04 22:46, 12F
→
01/04 22:47, 2天前 , 13F
此外再看看台塑四寶
01/04 22:47, 13F
推
01/04 22:47, 2天前 , 14F
真多人指控中芯這家上市公司做假帳 口口聲聲說中共
01/04 22:47, 14F
→
01/04 22:47, 2天前 , 15F
有不入帳的補貼
01/04 22:47, 15F
→
01/04 22:49, 2天前 , 16F
你真的太樂觀了
01/04 22:49, 16F
→
01/04 22:50, 2天前 , 17F
不是有在傳，二哥的八吋有幾間要轉出了嗎？
01/04 22:50, 17F
推
01/04 22:52, 2天前 , 18F
推Tony 業內人士 台灣上市櫃豬屎屋分紅很鼎的幾間
01/04 22:52, 18F
→
01/04 22:52, 2天前 , 19F
海量大單狂塞中芯晶合
01/04 22:52, 19F
推
01/04 22:52, 2天前 , 20F
我覺得還蠻有道理，給推
01/04 22:52, 20F
推
01/04 22:54, 2天前 , 21F
對岸人民可以啃樹皮過日子 你各位資本主義社會行嗎
01/04 22:54, 21F
→
01/04 22:57, 2天前 , 22F
外行人只會一直叫euv，有了它就能飛天，難道三星、I
01/04 22:57, 22F
→
01/04 22:57, 2天前 , 23F
ntel沒有嗎？XD
01/04 22:57, 23F
→
01/04 22:57, 2天前 , 24F
那些機台沒有那麼難追 但確實不是五年內可搞定
01/04 22:57, 24F
→
01/04 22:59, 2天前 , 25F
二哥八吋廠 可能都不用提列折舊
01/04 22:59, 25F
→
01/04 23:00, 2天前 , 26F
台積的成熟製程營收比整間三星還要多，何必比到中
01/04 23:00, 26F
→
01/04 23:00, 2天前 , 27F
國？
01/04 23:00, 27F
→
01/04 23:00, 2天前 , 28F
賺少一點還是賺
01/04 23:00, 28F
→
01/04 23:00, 2天前 , 29F
以後就中美 兩套供應鏈
01/04 23:00, 29F
→
01/04 23:01, 2天前 , 30F
中芯若硬要幫華為做7nm，只會越做越虧，不是只有euv
01/04 23:01, 30F
→
01/04 23:01, 2天前 , 31F
的問題
01/04 23:01, 31F
推
01/04 23:01, 2天前 , 32F
14nm以上我記得主要是掛在華為子公司下面 算國企
01/04 23:01, 32F
推
01/04 23:01, 2天前 , 33F
中芯吃國家補助啊
01/04 23:01, 33F
→
01/04 23:02, 2天前 , 34F
講白點 成熟製程大概未來幾年會被中國燒成紅海
01/04 23:02, 34F
→
01/04 23:02, 2天前 , 35F
我懷疑中芯14nm以上的機台都賣給華為了 但沒證據
01/04 23:02, 35F
→
01/04 23:02, 2天前 , 36F
他們一貫做法就是靠補助做得比其他人便宜 然後拿下
01/04 23:02, 36F
→
01/04 23:02, 2天前 , 37F
市佔之後隨便亂搞
01/04 23:02, 37F
→
01/04 23:03, 2天前 , 38F
華為手機N+2晶片很明顯出自梁夢松團隊 但財報沒有
01/04 23:03, 38F
推
01/04 23:03, 2天前 , 39F
其實這2、3年對岸已經被打的知道什麼叫低調了，不再
01/04 23:03, 39F
還有 382 則推文
→
01/05 11:20, 1天前 , 422F
美國不可能讓中國壟斷成熟製程 因為大部分產業使用
01/05 11:20, 422F
→
01/05 11:21, 1天前 , 423F
的晶片還是40nm以前的技術 放任給中國捲死 等於也把
01/05 11:21, 423F
→
01/05 11:22, 1天前 , 424F
產業命脈交到中國手中 美國人的算盤大概是等中國的
01/05 11:22, 424F
推
01/05 11:22, 1天前 , 425F
不是啊 一堆人幫二哥坦 那你們歐印了嗎
01/05 11:22, 425F
推
01/05 11:23, 1天前 , 426F
二哥沒這麼弱，中國沒這麼強
01/05 11:23, 426F
→
01/05 11:23, 1天前 , 427F
成熟晶圓廠蓋出來後下手 養大了才殺得你片甲不留
01/05 11:23, 427F
推
01/05 11:33, 1天前 , 428F
中美一定會熱戰，我有生之年會看到，世事如棋，乾坤
01/05 11:33, 428F
→
01/05 11:33, 1天前 , 429F
我測
01/05 11:33, 429F
推
01/05 11:40, 1天前 , 430F
二哥確實沒那麼弱 但也沒有你想像的強
01/05 11:40, 430F
噓
01/05 11:47, 1天前 , 431F
你可以看一下面板，太陽能
01/05 11:47, 431F
噓
01/05 12:00, 1天前 , 432F
那你多買一些聯電啊 笑你不敢
01/05 12:00, 432F
→
01/05 12:27, 1天前 , 433F
晶片短期追上不可能，但長期一定行，世上沒有不透風
01/05 12:27, 433F
→
01/05 12:27, 1天前 , 434F
的牆
01/05 12:27, 434F
噓
01/05 12:49, 1天前 , 435F
誰跟你說KLA價錢不會比EUV便宜多少？一台EUV要1億多
01/05 12:49, 435F
→
01/05 12:49, 1天前 , 436F
歐元以上，你覺得檢測設備會差不多？
01/05 12:49, 436F
推
01/05 12:52, 1天前 , 437F
比EUV是浮誇了點 但比其他家是真的貴不少啦
01/05 12:52, 437F
推
01/05 13:12, 1天前 , 438F
長期一定追上是什麼邏輯？當別人都在睡覺等你嗎？
01/05 13:12, 438F
→
01/05 13:45, 1天前 , 439F
半導體那個國家沒再補貼 誰補貼就要關稅根本好笑
01/05 13:45, 439F
→
01/05 13:46, 1天前 , 440F
沒川普我看美國真的睡很久了
01/05 13:46, 440F
推
01/05 14:00, 1天前 , 441F
中芯有政府印鈔機=電玩模擬城市密技無限資金
01/05 14:00, 441F
推
01/05 14:05, 1天前 , 442F
中芯專心做代工也才十幾年而已 成熟製程就是紅海
01/05 14:05, 442F
噓
01/05 15:36, 1天前 , 443F
KLA跟EUV價格差不多？
01/05 15:36, 443F
推
01/05 15:57, 1天前 , 444F
高端製程跟高端矽晶圓沒這麼容易跨入
01/05 15:57, 444F
噓
01/05 18:34, 1天前 , 445F
KLA跟EUV價格差超多好嗎 = = 更不提後續耗材耗電
01/05 18:34, 445F
→
01/05 19:54, 1天前 , 446F
那樓上可以講一下KLA 一台多少錢嗎?
01/05 19:54, 446F
→
01/05 19:55, 1天前 , 447F
有些2nm 在用的 KLA售價已近一億美金.
01/05 19:55, 447F
推
01/05 21:05, 1天前 , 448F
總結繼續買GG
01/05 21:05, 448F
推
01/05 22:19, 1天前 , 449F
股價會說話!營收是過去CC
01/05 22:19, 449F
推
01/05 23:15, 1天前 , 450F
聯電趕快升級製程吧。台廠都升級了。成熟製程變成垃
01/05 23:15, 450F
→
01/05 23:15, 1天前 , 451F
圾製程。才有機會活下來
01/05 23:15, 451F
→
01/05 23:17, 1天前 , 452F
你都不動。中國最終還是會追上來。
01/05 23:17, 452F
推
01/06 01:36, 1天前 , 453F
升級製成哪是嘴巴說說而已？聯電就是先進製程無法
01/06 01:36, 453F
→
01/06 01:36, 1天前 , 454F
突破了才放棄。
01/06 01:36, 454F
推
01/06 01:42, 1天前 , 455F
真心想突破到先進製程可能公司先賠爆了
01/06 01:42, 455F
→
01/06 01:43, 1天前 , 456F
聯電可不像中芯有國家奶水吸。
01/06 01:43, 456F
推
01/06 05:59, 19小時前 , 457F
中國想複製化工產業狀況,拖死國外公司,活下來就贏了
01/06 05:59, 457F
推
01/06 06:39, 19小時前 , 458F
深入推 感謝分享 哥兒 祝新年操作順利!!!!!!!!!!!!!
01/06 06:39, 458F
噓
01/06 08:03, 17小時前 , 459F
拉長時間，跟面板一樣下場
01/06 08:03, 459F
噓
01/06 08:33, 17小時前 , 460F
KLA沒比EUV便宜多少？
01/06 08:33, 460F
推
01/06 11:19, 14小時前 , 461F
感謝股版的反指標們，又過前高
01/06 11:19, 461F
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