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Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多

看板Stock (股票)作者 (可以吃嗎？)時間2天前 (2025/01/05 01:30), 編輯推噓22(29推 7噓 81→)
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淨利？等弱雞倒光光就有淨利了阿XD 中國這種超高強度競爭就是大幅加速產業 循環淘汰。通常產業就是一開始藍海只有 少少幾家做，看有利可圖越來越多進來搶 就變紅海，然後殺價流血競爭體質弱的該 倒該併購的洗一洗，最後剩下少數幾家寡 佔後市場就暫時穩定了 中國電車就是直接打破歐美日長期寡占的 市場，這波就是要直接殺到傳統車廠倒一 片。他每個你新聞上看到最捲的產業就是 同一套，加速進程而已，這就是市場競爭 阿，廠商越競爭對消費者越有利 以前台灣面板就被三星殺過一輪忘了喔， 三星身為龍頭一手玩割肉戰還同時當料北 阿打法律戰用反托拉斯搞你 先進製程台GG可能暫時沒事啦，低階的對 岸真要規模經濟搞起來就是慘兮兮，同劇 本多少產業看過了。你夠強就跟著咬牙撐 ，最後變寡占的時候你還活著又保持前幾 的話就又可以分餅吃了，阿太弱中途被捲 死就怪你自己競爭力不夠囉 ※ 引述《apoenzyme0 (apoenzyme)》之銘言： : 2024Q3 市占 營收( 億NTD) 淨利 (億NTD) : 聯電 5.2% 604.9 144.7 : 中芯 6.0% 716 48 : 華虹 2.2% 171 14.6 : 台積(2014) 2091 763.4 : 大陸2間加起來約1.5個聯電營收, 淨利連人家一半都沒有 : 另外10年前的台積電, 同樣只到28奈米製程, : 當時淨利是現在大陸的10倍. 這還不算這10年的通膨. : 請問 2014時 台積同樣沒有16奈米. : 而當時的 三星/聯電/格羅方德 難道比現在的中芯弱嗎? : 當時的三星/格羅方德都玩不贏了, 怎麼會覺得這些公司可以玩的贏現在的台積? : (就算只比成熟製程) : 一堆人以為有個曝光機, EUV 就可以搞定晶圓代工. : 美國對大陸的制裁可不只曝光機 : 去年ASML 第三季電話會議的時候,提到未來大陸市場雪崩. : 當時創下股價大跌. 然而股價大跌的可不只ASML : 美商應材(AMAT) /柯林研發(LRCX) / KLA(KLAC) / 東京威力(TEL) : 這5大半導體設備商都同步重挫. 這幾間的股價到目前都下滑30~40% : 這是因為被禁止的可不是只有曝光機 : ASML 與 東京威力 不是美商, 未來若為了生意與美國槓上, : 也許還有機會做做大陸生意. (但機會應該不大) : 而 AMAT/ KLA / LAM 可都是純美商. 基本上都是大舉退出中國. : 其中AMAT 才是台積資本支出最大共應商(vendor). : 半導體製程就算是16奈米都高達300道以上. 不是買幾台曝光機搞得定的 : 更不要說 KLA 這種檢測設備. 一台KLA 的售價不會比 EUV便宜多少 : 失去KLA 的技術支援與維修能力. 不要說開發新製程 : 連既有的製程, 良率出現任何問題都無法知道. : 簡單的形容, 如果台灣從今天起所有的醫院檢測設備都停止更新與維修 : 生了病,驗不出來. 沒生病的健康檢查也只剩身高體重 : 不出幾年. 台灣平均壽命就會比非洲還短命 : 而大陸好大喜功, 你有聽過國產光刻機, 你有聽過國產 defect 檢測設備嗎? : https://www.tztek.com/news_detail_2249.html : 有啦, 2024最新 可以支援到40奈米 那,各種 CD / OCD 檢測呢? : 另外檢測設備更重要的是他的可信度. : 否則隨便拿你幾滴尿我就說你愛滋, 還是通通說沒病. 你敢信嗎? : 不敢信的檢測設備, 當產品良率真的出問題, 分析得出來嗎? : 這些大陸設備的分析數據,你敢信嗎? : (你只要分析100項. 有一項不正確可疑. 就夠你debug 好幾個月了) : 大家平常看新聞甚麼 台積2奈米良率60%, 難道以為每一片. 每一批都是60嗎? : 跟一顆睪丸一樣,這些數字只是平均值, : 也許是 100個70 與10個20產生的 : 要怎麼把這些20消除? 就必須把 10個 20% 的原因找出來, : 這牽涉大量的經驗與量測數據資料的收集. 更不用說這10個20% : 很可能超過10個原因 甚至上百個原因組成的. : 目前中芯的淨利尚有這些美國設備商的技術支援, 都拚不過聯電了 : 未來幾年只會變成吃錢怪獸. 一堆上億的機台. 擺在那出了甚麼問題又不知道 : 想想早年的某些豪車. Land Rover 或是 Jaguar : 為什麼賣不好? 因為貴又容易壞. 但最要命的是壞還不知道壞在哪? : 國家補助? 10年前三星沒有韓國幫他嗎? 三星自己其他部門沒有幫他嗎? : 幫了10年都可以垮了 (看看最近連三星晶片設計都被講要放棄自家晶圓廠) : 個人推測今年第4季開始,中芯的淨利會開始大幅衰退. : 陷入一個燒錢地獄. : 至於聯電股價大跌. 說穿了. 他營收/淨利 有大跌嗎? : 一個產能利用率60的公司, PK 產能利用90以上的公司 : 結果淨利是他的三倍? 未來往下與往上個自的空間與機率. : 當然我是不會去買聯電. 但你要說聯電完蛋了? : 我可以說對岸絕對會比聯電早完蛋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.71.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736011841.A.E82.html
推
01/05 01:34, 2天前 , 1F
發達國家粉碎機
01/05 01:34, 1F
推
01/05 01:35, 2天前 , 2F
殺敵一千自損八百 搞不好自己先被搞死
01/05 01:35, 2F
→
01/05 01:38, 2天前 , 3F
中國也沒賺啊，只是還有國家補貼撐著
01/05 01:38, 3F
推
01/05 01:38, 2天前 , 4F
死不了的 中國人可以吃屎 尼各位高等資本主義社會由
01/05 01:38, 4F
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01/05 01:39, 2天前 , 5F
奢入儉難喇
01/05 01:39, 5F
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01/05 01:39, 2天前 , 6F
就跟米國白種廢物到GG輪個班就哭天喊地靠北靠木一樣
01/05 01:39, 6F
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01/05 01:40, 2天前 , 7F
我們要死要活的賺 人家可以虧錢做十年吃屎過活
01/05 01:40, 7F
推
01/05 01:42, 2天前 , 8F
誰跟你沒賺，就算打平，只要他產業起來了就是賺
01/05 01:42, 8F
推
01/05 02:35, 2天前 , 9F
總之就是煉蠱大法，最後剩下的也是党的，怎樣都賺
01/05 02:35, 9F
推
01/05 02:35, 2天前 , 10F
中國看的是整體產業鏈，中芯只要不會賠錢，能支撐
01/05 02:35, 10F
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01/05 02:35, 2天前 , 11F
還在發展的上游產業鏈，對中國就是大賺了。上游產
01/05 02:35, 11F
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01/05 02:35, 2天前 , 12F
業鏈若是讓中國搞起來，建議沒有實力或背景的公司
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01/05 02:35, 2天前 , 13F
可以收一收了，不然就是只能抱團晚點沉？ 最近
01/05 02:35, 13F
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01/05 02:35, 2天前 , 14F
日本三家車商大合併不知能撐多久？
01/05 02:35, 14F
推
01/05 02:45, 2天前 , 15F
問題是美國制裁加大，大陸可能連成熟製程也搞不下去
01/05 02:45, 15F
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01/05 02:45, 2天前 , 16F
了
01/05 02:45, 16F
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01/05 02:53, 2天前 , 17F
日本車商合併三家裏有兩家是廢物...
01/05 02:53, 17F
推
01/05 04:03, 1天前 , 18F
中國經濟下行，還有能力維持這種規模的補貼嗎
01/05 04:03, 18F
推
01/05 04:25, 1天前 , 19F
可以吧 黨的錢多得是
01/05 04:25, 19F
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01/05 04:25, 1天前 , 20F
他們目的就只是要打爆其他國企業而已
01/05 04:25, 20F
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01/05 06:25, 1天前 , 21F
等制裁細節出來吧...成熟製程要制裁沒這麼容易。看
01/05 06:25, 21F
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01/05 06:25, 1天前 , 22F
似自由貿易，實質是背後國家支持 惡意搞死其他國..
01/05 06:25, 22F
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01/05 06:25, 1天前 , 23F
.
01/05 06:25, 23F
推
01/05 07:00, 1天前 , 24F
殺成紅海後繼續內卷，太陽能 面板 ...，人家是要賺
01/05 07:00, 24F
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01/05 07:00, 1天前 , 25F
政府補助打爆別國的，不是要發展產業
01/05 07:00, 25F
噓
01/05 07:17, 1天前 , 26F
正常邏輯到了中國就變質，這不是自由競爭
01/05 07:17, 26F
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01/05 07:17, 1天前 , 27F
牠是用政府補助硬打，不用賺錢拼補助款而已
01/05 07:17, 27F
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01/05 07:18, 1天前 , 28F
最終殺到全世界都賠錢，反正領補助就好
01/05 07:18, 28F
推
01/05 07:37, 1天前 , 29F
中國可以自己印錢繼續補助，就算印鈔後匯率貶值，那
01/05 07:37, 29F
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01/05 07:37, 1天前 , 30F
剛好出口更便宜更佔優勢，同時進口物價變貴也可以扭
01/05 07:37, 30F
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01/05 07:37, 1天前 , 31F
轉通縮，至於一般人會不會吃土過日子，那是優先序很
01/05 07:37, 31F
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01/05 07:37, 1天前 , 32F
後面的事（簡單說，沒餓死幾千萬人都不算事）
01/05 07:37, 32F
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01/05 07:46, 1天前 , 33F
如果外國有新設計的ic，只要用到16奈米
01/05 07:46, 33F
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01/05 07:48, 1天前 , 34F
請大陸晶圓代工，設計圖會不會被大陸學走了
01/05 07:48, 34F
推
01/05 07:59, 1天前 , 35F
每次都搞國家補助......蓋一堆場虧欠賣….然後傾銷
01/05 07:59, 35F
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01/05 07:59, 1天前 , 36F
美帝防中國要再狠一點，半導體這塊一定要讓他起不
01/05 07:59, 36F
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01/05 07:59, 1天前 , 37F
來，讓它自給自足就是戰爭的時候了
01/05 07:59, 37F
噓
01/05 08:10, 1天前 , 38F
競爭力不夠X 中國撒錢補貼砸死你O
01/05 08:10, 38F
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01/05 08:11, 1天前 , 39F
中國電車品質也沒多頂 便宜治百病而已
01/05 08:11, 39F
還有 38 則推文
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01/05 10:10, 1天前 , 78F
幾年前王啟山就講了!中國人吃草也會活
01/05 10:10, 78F
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01/05 10:11, 1天前 , 79F
你把我中國搞成這樣.中國也會把全世界拖下來
01/05 10:11, 79F
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01/05 10:11, 1天前 , 80F
就看哪個國家人民挺得住
01/05 10:11, 80F
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01/05 10:12, 1天前 , 81F
中國就是要把全世界商品價格都打爛
01/05 10:12, 81F
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01/05 10:12, 1天前 , 82F
人形機器人中國一台4萬人民幣
01/05 10:12, 82F
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01/05 10:13, 1天前 , 83F
01/05 10:13, 83F
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01/05 10:13, 1天前 , 84F
台灣機器人領域真的落後太多了!
01/05 10:13, 84F
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01/05 10:15, 1天前 , 85F
現在就是中國大量輸出商品.打趴各國的商品
01/05 10:15, 85F
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01/05 10:16, 1天前 , 86F
全球各家公司除非是在該領域的前3名.不然都很苦
01/05 10:16, 86F
推
01/05 10:17, 1天前 , 87F
機器人我記得是靠美國開源碼做起來的
01/05 10:17, 87F
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01/05 10:18, 1天前 , 88F
有時不得不佩服阿六設計了一堆5花八門的商品
01/05 10:18, 88F
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01/05 10:18, 1天前 , 89F
有些真的很爛也很白吃.但有些真的實用又低價
01/05 10:18, 89F
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01/05 10:22, 1天前 , 90F
以後電動車就只是代步用的.品牌大家應該都不在意了
01/05 10:22, 90F
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01/05 10:23, 1天前 , 91F
馬達/電池.幾乎大同小異
01/05 10:23, 91F
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01/05 10:24, 1天前 , 92F
歐洲國家未來肯定很慘.
01/05 10:24, 92F
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01/05 10:28, 1天前 , 93F
一個可以無限對國內舉債的地方 怎麼可能沒錢？而且
01/05 10:28, 93F
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01/05 10:28, 1天前 , 94F
這些債都不用還的 你錢放銀行領不出來怪我囉 嘻嘻
01/05 10:28, 94F
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01/05 10:29, 1天前 , 95F
有人抗議錢被坑了 就開坦克車出來壓扁就好 簡單
01/05 10:29, 95F
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01/05 10:30, 1天前 , 96F
全世界國家對抗這種拿人民錢填海的無賴國家還真沒輒
01/05 10:30, 96F
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01/05 10:31, 1天前 , 97F
pop mart全世界颳起旋風早晚變成中國迪士尼
01/05 10:31, 97F
噓
01/05 10:33, 1天前 , 98F
台積電表示：菜雞還在以量制價拿補助不然沒利潤啊
01/05 10:33, 98F
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01/05 10:33, 1天前 , 99F
？嘻嘻
01/05 10:33, 99F
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01/05 10:33, 1天前 , 100F
沈柏楊要不要評論pop mart在年輕人裡颳起熱潮
01/05 10:33, 100F
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01/05 10:35, 1天前 , 101F
也別自滿台灣了也就剩那幾家公司可以自豪了!
01/05 10:35, 101F
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01/05 10:36, 1天前 , 102F
很多公司會在AI熱潮下跟不上被淘汰.買股票要慎選
01/05 10:36, 102F
噓
01/05 11:04, 1天前 , 103F
用大量補貼當別人傻的，歐洲制裁電車只是剛開始
01/05 11:04, 103F
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01/05 11:05, 1天前 , 104F
土共再不改模式就是歐美聯手關稅打下去，看你土共
01/05 11:05, 104F
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01/05 11:05, 1天前 , 105F
有多少錢可以補..當人民幣很值錢嗎..科科
01/05 11:05, 105F
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01/05 11:07, 1天前 , 106F
你說的沒錯 快點補助 印鈔印多點 肯定2025中國製造
01/05 11:07, 106F
推
01/05 12:45, 1天前 , 107F
搞傾銷的下場就是被全世界封鎖呀
01/05 12:45, 107F
推
01/05 12:58, 1天前 , 108F
GDP 18兆鎂，貿易順差快1兆鎂，稅收5兆鎂的國家，
01/05 12:58, 108F
→
01/05 12:58, 1天前 , 109F
補助個半導體會沒錢，阿某些人是活在平行世界喔
01/05 12:58, 109F
噓
01/05 13:03, 1天前 , 110F
你是活在哪個平行時空以為只補貼半導體業？
01/05 13:03, 110F
推
01/05 13:19, 1天前 , 111F
中國最不值錢的是人命,所以別想太多
01/05 13:19, 111F
→
01/05 13:21, 1天前 , 112F
全球化已死,要等中國韭菜內需撐經濟還久
01/05 13:21, 112F
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01/05 13:22, 1天前 , 113F
中國不傾銷也是被打啦,歐美玩很久了
01/05 13:22, 113F
→
01/05 13:23, 1天前 , 114F
找理由打而已,不是民主之友活該下去
01/05 13:23, 114F
噓
01/05 16:31, 1天前 , 115F
中國就是弱雞
01/05 16:31, 115F
推
01/06 09:18, 17小時前 , 116F
三星是老師，教出10幾個三星徒弟
01/06 09:18, 116F
推
01/06 10:06, 17小時前 , 117F
每一個省都是一間三星
01/06 10:06, 117F
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