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Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多

看板Stock (股票)作者 (apoenzyme)時間1天前 (2025/01/05 19:53), 編輯推噓18(19推 1噓 39→)
留言59則, 19人參與, 1天前最新討論串14/15 (看更多)
: 以前台灣面板就被三星殺過一輪忘了喔， : 三星身為龍頭一手玩割肉戰還同時當料北 : 阿打法律戰用反托拉斯搞你 : 先進製程台GG可能暫時沒事啦，低階的對 : 岸真要規模經濟搞起來就是慘兮兮，同劇 : 本多少產業看過了。你夠強就跟著咬牙撐 : ，最後變寡占的時候你還活著又保持前幾 : 的話就又可以分餅吃了，阿太弱中途被捲 : 死就怪你自己競爭力不夠囉 既然知道對岸的步術, 也應該知道面板與DRAM 其實是被三星搞死的 大陸在LED/太陽能/鋼鐵/塑化 其實只是複製這種步術 這步術來回就兩招. 1. 不惜賠本擴大產能 2. 不惜賠本低價搶市 3. 等搞死對手後再來收刮所有市場. 三星最早就用這招搞死SONY 面板 + 爾必達 DRAM 後來又陸續相同招式搞死台灣面板雙貓, 南亞/力晶 那三星沒有用過這招在晶圓代工嗎? 當然有, 答案就是踢到鐵板 2016 蘋果 A9 晶片分給台積與三星, 搞出晶片門 在這之前難道蘋果會不曉得兩家晶片性能有差嗎? 蘋果設計驗收晶片會需要鄉民及跑分軟體來跟他說兩邊耗電不同? 主因當時台積產能擴產來不及. 三星藉著早一步開出14奈米產能 希望壓著台積.當時台積為了蓋16奈米廠.還發了很多公司債.可以說真的賭上一切 若是當時真的台積沒有拿到部分訂單. 往後歷史很難說. 而在這之後三星10奈米, 7奈米 3/2奈米廠永遠都比台積先一步蓋好 為什麼三星總是喜歡放話他XX 奈米領先? 因為他的策略是早一步擴大產能. 再來,三星低價搶市. 2017年之後.高通被三星低價吸引. nVidia 的30系列GPU 也同樣被三星低價搶市. 甚至到最近,都還在媒體放話要用3nm/2nm 低價搶市 然而結果就是撞到鐵板. 這一招在晶圓代工是行不通的 事實上這些招式簡單的說就是 先用七傷拳 傷敵500 自損1000, 再靠後面補師幫忙回血1000 就像JRPG中 魔王再厲害. 只要打手跟補師配合的好就是可以打敗 然而這招的前提是,至少要先傷敵500. 也就是把對手搞到虧損 以台塑去年開始跌個稀巴爛. 但是EPS 早在2022Q3 就開始吃龜苓膏 所以為什麼翻出聯電的淨利? 聯電去年Q3 的營業成本推算 至少還要先被搶走250~400億/季的營收, 才比較可能出現虧損 這看起來是不難, 但如果觀察這幾年中芯及華虹的營收成長, 與聯電的衰退關係 會發現扣除2022因為後疫情漲價.實際被搶走的份額相當少 中芯是不斷成長, 但聯電沒甚麼衰退. 因為就算是成熟製程,半導體的市場就是還在繼續擴張中. 你要搶市搶到對手虧本. 就必須產能擴的比市場成長還快. 至少在半導體領域, 今年IEDM 的預估.到2030將會成長到1兆美金 如果賣越多賠越多, 卻沒辦法拖死對方. 這策略就無法成功 最後被拖垮的很可能是自己. 只要未來幾年全球半導體維持擴張. 基本上就無法拖垮聯電 而這策略的第二點, 是靠法師無限回血. 依賴背後的補助 然而不管面板雙貓,還是太陽能或台塑. 一年資本支出不過就數十億了不起百億出頭 但聯電每年資本支出都還是維持近千億. 中芯今年則是2000億左右 如果用勇者鬥惡龍DQ 形容, 以前補師每回合就放個貝荷依米. 但晶圓代工的補助金額，是幾乎每回合都要放個貝荷馬珍 再看看美國補助 都是6~70億美金. 換算後都是幾千億在補的 真的有無限MP的補師嗎? 再不用說這個補師最近MP 本來就有點耗光的跡象 一旦補師斷補, 捨身拳策略只會死得比誰都快. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.189.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736078025.A.B3B.html
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01/05 20:05, 1天前 , 1F
先進製程砸錢是沒用的，Intel和三星也是砸了不少，
01/05 20:05, 1F
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01/05 20:05, 1天前 , 2F
誰能比GF背後的阿布達比還粗，結果呢？
01/05 20:05, 2F
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01/05 20:06, 1天前 , 3F
10年前，台GG反而是財務最不強的公司，投資要不斷
01/05 20:06, 3F
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01/05 20:06, 1天前 , 4F
有回報才能持續
01/05 20:06, 4F
推
01/05 20:12, 1天前 , 5F
中國還有44座晶圓廠正在蓋，規模是最大的問題。扶
01/05 20:12, 5F
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01/05 20:12, 1天前 , 6F
植半導體政策成功或失敗對台灣都不是好事。成功就
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01/05 20:12, 1天前 , 7F
是成熟製程gg ，失敗變成中國衰退反而中共有軍事冒
01/05 20:12, 7F
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01/05 20:12, 1天前 , 8F
險的可能。
01/05 20:12, 8F
推
01/05 20:13, 1天前 , 9F
信你...明天strong 拜
01/05 20:13, 9F
推
01/05 20:14, 1天前 , 10F
現在最麻煩的已經不是老共軍事冒險了....
01/05 20:14, 10F
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01/05 20:15, 1天前 , 11F
你現在要看的反而是歐洲會不會變成中東了.....
01/05 20:15, 11F
推
01/05 20:22, 1天前 , 12F
相信總加速師自取滅亡
01/05 20:22, 12F
推
01/05 20:25, 1天前 , 13F
習皇帝的打算是 失敗也可以傾銷到第三世界 肉吃不到
01/05 20:25, 13F
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01/05 20:26, 1天前 , 14F
湯是一口都不想分給其他人 其實這對後發國家更不利
01/05 20:26, 14F
推
01/05 20:31, 1天前 , 15F
好的，先歐印聯電，有便宜的幹嘛要買聯電的呢？
01/05 20:31, 15F
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01/05 20:32, 1天前 , 16F
不買三星是因為他不如台積，如果中國跟聯電一樣幹
01/05 20:32, 16F
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01/05 20:32, 1天前 , 17F
嘛買聯電
01/05 20:32, 17F
推
01/05 20:40, 1天前 , 18F
簡言之就是成熟製程需求龐大 無法壟斷
01/05 20:40, 18F
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01/05 20:40, 1天前 , 19F
蛇吞象 下場只是自己先趴
01/05 20:40, 19F
推
01/05 20:47, 1天前 , 20F
所以文章舉三星低價搶市行不通是因為需求大於供給
01/05 20:47, 20F
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01/05 20:47, 1天前 , 21F
嗎？
01/05 20:47, 21F
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01/05 20:47, 1天前 , 22F
先進製程除了蘋果根本還沒什麼人跳下來玩
01/05 20:47, 22F
推
01/05 20:56, 1天前 , 23F
卷不死你至少也分了杯羹
01/05 20:56, 23F
推
01/05 20:56, 1天前 , 24F
還行吧，我覺得目前還算樂觀。共慘那邊晶片場毛利
01/05 20:56, 24F
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01/05 20:56, 1天前 , 25F
維持3%，能繼續當世界的電子商品中低端工廠，不被卡
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01/05 20:56, 1天前 , 26F
脖子能號稱國慘，共慘黨就滿足了。聯電則是多少受
01/05 20:56, 26F
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01/05 20:56, 1天前 , 27F
到影響，年EPS 會慢慢減少到3，但還是能賺，這局面
01/05 20:56, 27F
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01/05 20:56, 1天前 , 28F
應該還能維持10年左右，再遠就看不清了
01/05 20:56, 28F
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01/05 20:57, 1天前 , 29F
跟電車市場差不多，毛利低歸低，但那吃下全世界20%
01/05 20:57, 29F
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01/05 20:57, 1天前 , 30F
的汽車產能，那多少也能賺一賺
01/05 20:57, 30F
推
01/05 21:01, 1天前 , 31F
共慘那邊也是實在沒辦法，人口實在太多，高毛利的
01/05 21:01, 31F
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01/05 21:01, 1天前 , 32F
產業發達國家又不可能讓出來，如果共慘要跟上台灣
01/05 21:01, 32F
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01/05 21:01, 1天前 , 33F
的人均資產水平，需要搞出60家同台積電市值以上的
01/05 21:01, 33F
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01/05 21:01, 1天前 , 34F
公司，那也實在太難。只能低毛利工廠能蓋就蓋，多
01/05 21:01, 34F
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01/05 21:01, 1天前 , 35F
少賺點錢，有工廠餓不死人不造反，就能多維持一年政
01/05 21:01, 35F
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01/05 21:01, 1天前 , 36F
權是一年
01/05 21:01, 36F
推
01/05 21:39, 1天前 , 37F
說是這樣說 但成熟製程在追的速度比各位想的還快
01/05 21:39, 37F
推
01/05 21:49, 1天前 , 38F
60元的_ _ 是天......上......
01/05 21:49, 38F
推
01/05 21:58, 1天前 , 39F
臺灣不會讓台積電倒 中國更不會讓中芯倒
01/05 21:58, 39F
噓
01/05 22:36, 1天前 , 40F
你講的根本就脫離現實，中國要捲也是三年後
01/05 22:36, 40F
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01/05 22:38, 1天前 , 41F
你先歐印聯電看三年後股價會到多少再來說
01/05 22:38, 41F
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01/05 22:58, 1天前 , 42F
其實是三年前預期就要捲了 那時候規劃弘芯泉芯什麼
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01/05 22:58, 1天前 , 43F
一堆要開始量產的晶圓廠 然後就(ry
01/05 22:58, 43F
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01/05 22:59, 1天前 , 44F
那變成現在 你中芯要擴產嗎 華為自己偷偷扶助的哩
01/05 22:59, 44F
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01/05 23:00, 1天前 , 45F
下一輪擴產興建都沒個影子 還是你以為力積電那個?
01/05 23:00, 45F
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01/05 23:01, 1天前 , 46F
你肯定是相信黃董的那個對吧
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01/05 23:02, 1天前 , 47F
問就是成熟製程追得比各位想的還快 請相信黃董
01/05 23:02, 47F
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01/05 23:04, 1天前 , 48F
這篇也跟你說了擴廠速度要超過市場增幅才有機會
01/05 23:04, 48F
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01/05 23:04, 1天前 , 49F
還是你把GG熊本+高雄+美國+ESMC這些都當沒看到
01/05 23:04, 49F
推
01/05 23:21, 1天前 , 50F
聯電被搶走的份額不多？？我看你在狀況外餒
01/05 23:21, 50F
推
01/05 23:26, 1天前 , 51F
你看看詠哥鼎王螃蟹一票都在幹嘛？ 把過去下在二哥
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01/05 23:26, 1天前 , 52F
仙進的單海量下對岸
01/05 23:26, 52F
推
01/05 23:48, 1天前 , 53F
請問詠哥是啥時開始改下對岸的
01/05 23:48, 53F
推
01/06 10:13, 1天前 , 54F
之前成半導體的軟體、材料、技術、市場對中國開放
01/06 10:13, 54F
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01/06 10:14, 1天前 , 55F
現在美國意識到成熟晶片若也被中國壟斷 對其他產業
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01/06 10:15, 1天前 , 56F
的衝擊太大 等於脖子掐在老共手中 還記得疫情爆炸時
01/06 10:15, 56F
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01/06 10:16, 1天前 , 57F
許多汽車機械廠因為等不到幾個小晶片而停擺的困境
01/06 10:16, 57F
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01/06 10:17, 1天前 , 58F
美國如今祭出301調查 到時一定會下手殺的
01/06 10:17, 58F
推
01/06 12:23, 1天前 , 59F
沒差,未來沒全球化只能各自賣各自的市場
01/06 12:23, 59F
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