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Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多

看板Stock (股票)作者 (雪貂)時間2天前 (2025/01/04 17:35), 1天前編輯推噓42(59推 17噓 152→)
留言228則, 70人參與, 1天前最新討論串5/15 (看更多)
半導體的挑戰很多, 但這樣泛泛的談沒有什麼意義. 不然講到最後都是張飛打岳飛, 打得驚天地泣鬼神, 但意義不大. 要把成熟製程/先進製程要分開討論, 中國/美國陣營也要分開討論. 陸行之討論的是指成熟製程, 擔憂是有道理的. 原因是"目前"美國對中國的成熟製程限制不多. 如果還是依照這個玩法, 中國成熟製程拉全世界一起卷. 那最後就是玩成熟製程的人一起死. 但中芯有中國輸血, 所以他死不了. 其他產業已經演過很多次了. 再來, 談先進製程就要分中美陣營了. 因為這跟各國國防有關. 就算明天中芯宣布2nm良率達90%, 對台積影響其實並不會如你想像的大. 因為陣營不同, 中芯還是吃親中陣營的市場. 台積還是吃親美陣營的市場. 中芯不管怎麼虧, 良率不管怎麼爛, 都不會怎樣. 因為中國會輸血. 就生意上, 台積的對手並不是中芯, 是Samsung Intel Rapidus. Intel已經垮了, 只剩Samsung和Rapidus. 我自己覺得Rapidus是可以關注一下. 雖然不太可能跟台積對幹. 但因為生意模式跟台積相同走純代工, 有機會變成老二. 少子化其實不會是台積的問題, 這是台灣其他低薪水產業的問題. 因為台積高薪的磁吸效應. 既然同樣是賣肝, 就問你為什麼不去賣個好價錢呢? 台積的最大威脅是戰爭和能源. 戰爭很淺顯易懂, 中國把台灣圍起來一周, 台GG就真的GG了. 新進製成是高耗能產業, 也要求有良好的供電品質. 沒有高品質的電力, 就只能學中國手刻芯片. 台積要怎麼要繞過這兩個問題? A:在日本設廠 日本在經過日幣大幅貶值之後, 可以說完美滿足台積電的需求 1. 有非常便宜又高素質的勞力. 2. 文化(奴性)類似, 管理模式可以直接移植過去. 3. 頂尖的半導體材料供應. 4. 穩定的能源. (核能) [1] https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183025/post/202410020050/ [2] https://reurl.cc/G5GpVA 5. 國家政策支持. [3] https://naipnews.naipo.com/241211_1501/ 因此可以完美的成為台灣出事之後的第二基地. 我自己認為啦, 熊本之後會成為台積在海外的重點發展, 目標是台灣之後的第二基地. 並且日本政府會以此為起點進行日本半導體產業振興. 美國廠和德國廠單純是因為美國跟歐洲政治因素去規避缺晶片的風險而設立的. 接下來隨著台海情勢的緊張, 熊本的重要性會大幅提升. 所以要看台積未來發展除了積片需求之外, 應該要關注熊本的發展狀況. 只要熊本取得成功, 台灣這邊的問題都可以規避掉. 當然, 屆時台灣矽盾就破了. = = = 回應下面推文 日本核電目前不到10%沒錯, 不過未來政策是重拾核電. 上面我付上參考資料. 並且有新增其他能源設施對應未來需求. 我覺得穩定和高品質能源優勢還是大於台灣的. Rapidus是否成功就再看看, 誰知道會不會是匹黑馬呢? 我在日本念書, 和日本教授和同學相處過, 我不認為新一代日本人理工菁英有差到哪裡去. 不過是最後選擇出路不是半導體罷了. 對於台積在熊本的Fab, 他只需要的是高素質並且容易驅使的人力. 不是要做尖端研發. 初期只要 1.便宜 2.容易驅使 3.素質高(責任心/道德感/...etc) 就夠了 做第二生產基地的目標也大概是5-10年之後. 若初期取得成功, 政府產學合作順利, 加上高薪磁吸效應. 屆時半導體人力斷層應該可以補上. 目前除台灣之外, 日本目前看來應該是發展半導體天時地利人和條件最好的一個國家了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.102.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1735983353.A.C84.html
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01/04 17:36, 2天前 , 1F
i皇那有垮，胡說八道
01/04 17:36, 1F
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01/04 17:37, 2天前 , 2F
前提錯了就是廢文
01/04 17:37, 2F
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01/04 17:37, 2天前 , 3F
矽盾破了，也沒甚麼好說的了~~
01/04 17:37, 3F
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01/04 17:39, 2天前 , 4F
矽盾本來就只是一時, 要像以色列一樣軍力強才能長久
01/04 17:39, 4F
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01/04 17:39, 2天前 , 5F
只有提高軍事力量才是唯一能和平生活的路
01/04 17:39, 5F
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01/04 17:40, 2天前 , 6F
這就是 美國瑞士以色列 vs 香港 的差別
01/04 17:40, 6F
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01/04 17:41, 2天前 , 7F
你經濟再好, 沒軍隊, 就是等死, 香港都示範給你看了
01/04 17:41, 7F
推
01/04 17:58, 2天前 , 8F
小小的台灣怎麼跟中國比武力？
01/04 17:58, 8F
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01/04 17:58, 2天前 , 9F
是要讓台灣炸成焦土 人人成為第一線的爛泥嗎
01/04 17:58, 9F
推
01/04 18:00, 2天前 , 10F
intel去年半導體前三季虧損111億美元 算半垮無誤
01/04 18:00, 10F
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01/04 18:01, 2天前 , 11F
半導體代工業務
01/04 18:01, 11F
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01/04 18:02, 2天前 , 12F
這篇比上篇老人危言聳聽有依據多了
01/04 18:02, 12F
推
01/04 18:03, 2天前 , 13F
小小的台灣無決定性武器，搞啥呢......
01/04 18:03, 13F
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01/04 18:03, 2天前 , 14F
也沒有戰略縱深，挑釁人家開戰了，跳海？
01/04 18:03, 14F
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01/04 18:03, 2天前 , 15F
冷知識:現況是台灣兩黨都在卡核能反核能....
01/04 18:03, 15F
推
01/04 18:03, 2天前 , 16F
如果台海開戰….那還談什麼台積電股票
01/04 18:03, 16F
推
01/04 18:04, 2天前 , 17F
我的看法台積電隱憂是下位「接班人」
01/04 18:04, 17F
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01/04 18:04, 2天前 , 18F
CCW年紀也不小了
01/04 18:04, 18F
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01/04 18:05, 2天前 , 19F
台灣什麼時候又挑釁了？
01/04 18:05, 19F
推
01/04 18:07, 2天前 , 20F
另外真的要打你…沒人會鳥你台積電
01/04 18:07, 20F
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01/04 18:07, 2天前 , 21F
難不成你以為會為了台積電來幫你嗎
01/04 18:07, 21F
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01/04 18:08, 2天前 , 22F
日本會有一個問題…排外
01/04 18:08, 22F
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01/04 18:08, 2天前 , 23F
你不是白皮….多少會有問題
01/04 18:08, 23F
推
01/04 18:10, 2天前 , 24F
CCW要當還有10幾年可以當
01/04 18:10, 24F
推
01/04 18:14, 2天前 , 25F
不跪舔 就是挑釁
01/04 18:14, 25F
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01/04 18:15, 2天前 , 26F
I吹 加油啊 看能不能吹到活起來 飛起來
01/04 18:15, 26F
推
01/04 18:18, 2天前 , 27F
成熟製程對美國爸爸來說越便宜越好，類似成本，先進
01/04 18:18, 27F
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01/04 18:18, 2天前 , 28F
製程對美國爸爸來說是戰略。
01/04 18:18, 28F
推
01/04 18:20, 2天前 , 29F
日本理組弱到爆 人材比你想的少很多
01/04 18:20, 29F
噓
01/04 18:20, 2天前 , 30F
看一半 就知道一廂情願的想法 建議直接end 看我推
01/04 18:20, 30F
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01/04 18:20, 2天前 , 31F
文就可以了
01/04 18:20, 31F
推
01/04 18:25, 2天前 , 32F
看到期待Rapdius就不看了 日本國內目前最先進是四十
01/04 18:25, 32F
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01/04 18:25, 2天前 , 33F
奈米 跳級打怪二奈米 能成功才有鬼 成功率比intel起
01/04 18:25, 33F
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01/04 18:25, 2天前 , 34F
死回生還低
01/04 18:25, 34F
推
01/04 18:26, 2天前 , 35F
每次看這種文章都覺得不當台積高層太可惜了 嘻嘻
01/04 18:26, 35F
噓
01/04 18:28, 2天前 , 36F
Rapidus 比 Intel 還沒有未來
01/04 18:28, 36F
推
01/04 18:28, 2天前 , 37F
諾貝爾物理獎 日本12人 台灣……?
01/04 18:28, 37F
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01/04 18:30, 2天前 , 38F
日本優秀的高中生絕大多數不會唸電機系
01/04 18:30, 38F
推
01/04 18:30, 2天前 , 39F
稍微看了一下Rapidus薪水 這薪水找得到日本國內頂
01/04 18:30, 39F
還有 151 則推文
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01/04 20:14, 2天前 , 191F
手機 如果真的跟你說的一樣中芯良率那樣了他們怎麼
01/04 20:14, 191F
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01/04 20:14, 2天前 , 192F
可能用台積電
01/04 20:14, 192F
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01/04 20:16, 2天前 , 193F
日本人的效率很低好嗎？不然怎麼現在落後全世界
01/04 20:16, 193F
噓
01/04 20:18, 2天前 , 194F
在那邊偷渡核能文，日本目前的核能還沒10%，你說日
01/04 20:18, 194F
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01/04 20:18, 2天前 , 195F
本有足夠（20%+）的綠電讓台積電買來滿足歐美白左還
01/04 20:18, 195F
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01/04 20:18, 2天前 , 196F
差不多
01/04 20:18, 196F
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01/04 20:31, 1天前 , 197F
Rapdius=笑話 你竟然覺得他可行哈哈哈
01/04 20:31, 197F
推
01/04 20:32, 1天前 , 198F
都是看川普態度
01/04 20:32, 198F
推
01/04 20:38, 1天前 , 199F
日本能做的出來就不會失落30年了
01/04 20:38, 199F
推
01/04 20:45, 1天前 , 200F
以台積的薪水 應該能收到日本比較好的勞工 而且營運
01/04 20:45, 200F
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01/04 20:47, 1天前 , 201F
文化是從台移植過去的 如果日本勞工差 台積不會積極
01/04 20:47, 201F
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01/04 20:48, 1天前 , 202F
計畫擴建 日本人口是台灣五倍多 不信養不出幾個廠
01/04 20:48, 202F
推
01/04 20:52, 1天前 , 203F
Intel只是生產退居老三，搞研發還是前段班別弄錯了
01/04 20:52, 203F
噓
01/04 20:56, 1天前 , 204F
不用再那瞎吹啦 不說台積 日本人經營fab的能力連聯
01/04 20:56, 204F
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01/04 20:56, 1天前 , 205F
電都比不上 USJC的營運也是到聯電收回去完全主導才
01/04 20:56, 205F
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01/04 20:56, 1天前 , 206F
有起色
01/04 20:56, 206F
推
01/04 21:20, 1天前 , 207F
羨慕日本核電大國 難怪台積電會過去
01/04 21:20, 207F
推
01/04 21:20, 1天前 , 208F
本文邏輯正確
01/04 21:20, 208F
※ 編輯: SnowFerret (118.232.102.152 臺灣), 01/04/2025 21:53:03
推
01/04 21:30, 1天前 , 209F
看文章就門外漢，晶圓代工不存在彎道超車
01/04 21:30, 209F
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01/04 21:31, 1天前 , 210F
Rapdius有什麼能力可以玩2nm
01/04 21:31, 210F
→
01/04 21:32, 1天前 , 211F
說日本是核電大國更是莫名其妙
01/04 21:32, 211F
推
01/04 21:40, 1天前 , 212F
I社光要擺脫Fab這個拖油瓶 就要數以年計 還不一定
01/04 21:40, 212F
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01/04 21:40, 1天前 , 213F
放你走
01/04 21:40, 213F
※ 編輯: SnowFerret (118.232.102.152 臺灣), 01/04/2025 21:56:34
推
01/04 22:24, 1天前 , 214F
你放心台灣也會用核電的，2025非核家園，等2025後就
01/04 22:24, 214F
→
01/04 22:24, 1天前 , 215F
可以了
01/04 22:24, 215F
推
01/05 00:07, 1天前 , 216F
日本電力比台灣好多了
01/05 00:07, 216F
→
01/05 00:57, 1天前 , 217F
日本綠電比例
01/05 00:57, 217F
→
01/05 00:57, 1天前 , 218F
可是比台灣還要高
01/05 00:57, 218F
推
01/05 01:22, 1天前 , 219F
JDI都救不了日本顯示器 現在又搞聯合公司高機率一
01/05 01:22, 219F
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01/05 01:22, 1天前 , 220F
樣起不來
01/05 01:22, 220F
推
01/05 01:31, 1天前 , 221F
通篇都是你覺得呵呵，真的就只能是你覺得而已
01/05 01:31, 221F
噓
01/05 03:08, 1天前 , 222F
日本人工那麼貴，最好撐得起來…
01/05 03:08, 222F
噓
01/05 03:44, 1天前 , 223F
這系列是要討論半導體還是核能？
01/05 03:44, 223F
推
01/05 03:48, 1天前 , 224F
沒了矽盾的話，或許川普會考慮把台灣賣給...?
01/05 03:48, 224F
推
01/05 05:28, 1天前 , 225F
提高軍力要看美國，他就限制你武器發展，之前拆台灣
01/05 05:28, 225F
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01/05 05:28, 1天前 , 226F
核彈，又封鎖潛艇跟導彈技術，不然早就不怕中國
01/05 05:28, 226F
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01/05 08:28, 1天前 , 227F
講到拆矽盾就一堆人崩潰了
01/05 08:28, 227F
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01/05 11:27, 1天前 , 228F
拆矽盾是必然的吧 拿民營企業當擋箭牌是對面在做的
01/05 11:27, 228F
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