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Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難

看板Stock (股票)作者 (人生就是要)時間2周前 (2025/01/14 18:26), 2周前編輯推噓19(28推 9噓 71→)
留言108則, 34人參與, 2周前最新討論串19/21 (看更多)
本來沒有想回的,可是你在文中多次提到我 那我回一下好了 ※ 引述《NoAfraid (小子難纏 不得安寧)》之銘言： : 台灣最具代表的市值型ETF : 0050 : 今天跌了2.31% 長長的一根 : (好啦應該是昨天) : 要抱好喔 : https://imgur.com/S5SmZxm
: 有幾個點來討論 : 1.主動投資 : 2.長線交易 : 3.高股息 前面2個問題應該沒爭議吧? 我在原文就有提到了 真正造成這波我很意外的討論潮應該是第3個問題 多虧你發了一篇文,辛苦你了 : 首先 周冠男教授 並沒有反對主動投資 : 來看周教授開的課程 : https://tinyurl.com/3a4zthu8 : 財務管理 : 授課老師：周冠男 : 先修科目： : [ 經濟學(全學年)(修習且及格)] 及 [ 初級會計學（一）(單學期)(修習且及格)] 及 [ : 初級會計學（二）(單學期)(修習且及格)] : 他自己都說了 現役諸多基金經理人 都是他的學生 : 上述課程 不正是基金經理人 所要修練的基本功? : 怎會反對主動投資? : 他真正反對的是 無腦的主動投資 : 股市沒啥 亂拳打死老師傅這檔事啦 有也是偶然 : 所以 專業課程 是為了未來的基金操盤手所上 : 但書是寫給 沒有任何主動投資技能的小白所看 : 兩者不衝突 : 巴菲特也是鼓勵大眾 如果沒有任何主動投資技能 買S&P 500的ETF就好 : 再來是討論長線交易 : 先問一個問題 獲利速度最快的 應該是當沖 對吧? : 問題來了 : 要培養長期下來 大賺小賠的當沖技能 你認為需要花多少時間? : 交易獲利所需時間 = 場下訓練時間 + 場上交易時間 : 短線交易 場下訓練時間就長 : 很多人都忽略了 場下訓練所需要的時間 只看到場上一分鐘 沒看到場下十年功 : 大家都想一夜致富 但你要花多少時間 才有這能耐? : 巨人傑是每天都在市場交易加研究十七小時以上，並且持續十年 : 最瘋狂的時候，一天只睡4小時，視網膜還因此破洞，現在仍有飛蚊症 : 這應該沒幾個人能辦到 : 長線交易 放十年獲利 你嫌太久 : 玩短線交易 一輩子都賺不了錢 如果你在場下 沒花時間磨練工夫的話 : 十年跟一輩子 到底哪個久? : 周教授之前也提過巨人傑 他認為對散戶來講 這門檻太高 : 巧合的是 巨人傑是政大統計研究所畢業 不知道有沒上過周教授的課就是了 上面講的很好,下次不用講了 : 接著是高股息 也就是你原文提到那個什麼小車 : 之前股版就有關於她文章了 : #1Yo8xTr- (Stock) : 裡面幾個關鍵字 : # 因為繼承父親股票 開啟股二代身分 : #「不敗教主」陳重銘即是她的投資啟蒙導師 : 所以可以知道 為啥底下推文 評價不太好 : 還是很巧合 政大中文所畢業 但肯定沒上過周教授的課 : 她的門派 就是這十年來的顯學 主動投資高股息個股 然後存股領股利 他是誰我真的不認識, 只是偶然滑到他的文章 文中有幾段有共鳴而已 : 她那篇文章 有幾個點可以討論 : 『核心持股雖然整體含息的年化報酬率比不上0050，但相對抗跌性也較佳』 : 我不知道她核心持股是啥 姑且用0050跟0056 : 分別就2008年 與2022年 這兩個空頭年比較 : https://imgur.com/fkVKqRP
: 這算抗跌性較佳???? 你不用只拿對你論述有利的數據 要拿我也可以拿 https://lurl.cc/lAgPI 將將!! 你看到什麼? 00713 VS 0050 -7.25% VS -21.37% 嗯,這應該是還沒算配息,那就當作左手讓你好了 不過咧這個真的沒什麼好比 熊市的時候誰也躲不掉 但市值派的都會說高股息都是垃圾 就好像斷水流大師兄說 『在座的各位，都是垃圾』 殊不知還有一個何金銀 : 『一開始便全部持有所謂績效較佳的0050，試想他能成功心無波瀾地持有15年以上 : 的機率有多少呢？』 : 嗯? 我是不是誤會了什麼? : 指數化投資 強調的是長期 時間單位是年 : 難道存股的時間單位 是以天為單位? : 不是嘛 也是要長期 以年為單位 : 既然這兩個門派 都是長線交易 : 為何0050 無法心無波瀾地持有15年以上 但高股息存股可以? : 前面的圖不是說明了 空頭年 0056的抗跌能力 並未輾壓0050 : 0050該承擔的下跌 0056也逃不掉 : 為啥講的好像 0050在持有過程中 驚滔駭浪 高股息存股過程中 就是風平浪靜?? : 『核心持股每年穩定的股利政策，讓投資人即便在熊市也能領到股利， : 取得正向激勵。0050 活潑的股價在牛市自然大展身手，一旦步入熊市， : 只能任憑所有資產套牢在股市，領著不到3％的股利， : 看著帳面上龐大的未實現損失，等待下一個不知何時能來的柳暗花明。』 : 要取得激勵 不論牛市熊市 藥局都有賣啊 : 哪需要買核心持股? : 用激勵 痠痛好利利 侯昌明不是有廣告? : 啊抱歉! 那是肌立 很幽默? 那我配合你 呵呵 : 這段我覺得很神奇 既然這位小車 : 知道填息的概念 就應該知道 : 所謂的股利 : 有填息 => 你額外賺的 : 沒填息 => 左手換右手 : (當然以財報角度 這樣講不太嚴謹 但大致上就是這概念) : 熊市理論上 就不太會填息 那股利就是左手換右手 對吧? : 因此 熊市中的股利 不是安慰獎 不會讓你少賠一點 : 絕對不是 : 『摔了一跤 好痛喔 不過至少還有撿到一支棒棒糖 開心^^』 : 而是 : 『摔了一跤 不過至少還有撿到一支棒棒糖 : 對了!! 那棒棒糖 是從你口袋掉出來的50元買的』 : 何來正向激勵? : 假設股利5%好了 但你股價也是會掉5% (不然線型怎會有缺口?) : 而假設0050只領著3％的股利 但股價也只掉3% : 一個是5% + (-5%) : 一個是3% + (-3%) : 我看不出差異在哪 怎會用這點 來抨擊0050? : 至於什麼0050在熊市 只能等解套 那所謂的高股息 難道就不用等?? : 另外 投資人喜愛高股息的兩個原因 : 1. 現金流 : 2. 複利效應 : 市值型ETF 都可以辦到啊 你這邊說錯了,高股息沒有複利效應 : 第一點 現金流 你自己賣掉持股 不就有錢了? : 對! 有人會說吃老本 : 正確 但不可怕 我用刈包來說明 : https://imgur.com/mvTWhJy
: 假設你有6顆刈包 你吃了一顆 還剩下5顆 : 但是 隨著股價上漲 你剩下那5顆刈包 都膨脹一倍 : 可以等效成 : 5X2 = 10顆刈包 : 重點來了 你本來是6顆刈包 吃了一顆 結果現在反倒還剩下10顆 : 10 > 6 故得證 : 吃老本不可怕 不會膨脹的老本才可怕 : (也未必啦 如果老本是10億新台幣現金 那吃老本也不可怕) : 本來就是你的錢 為啥還要特定日子(除權息交易日)才能領??? : 如果你此時正好就是需要一筆錢 但離除息還很遠 你是要賣 還是不賣? : 市值型ETF 正如洪七公所言 想領就領 想賣就賣 有什麼不好? : https://imgur.com/szxUGCX
: 因此 如原波所說 : 『高股息每季可以領出的錢，比起市值型更有感覺』 : 別人發放你的錢 會比你自己領自己的錢 更有感覺??????? : 我資質駑鈍 誰可以翻譯一下? 統整上面一大串回覆你 今天假設0050 跟 0056 「市值」都跌20% 誰也逃不了 但0056可以是拿回5%股利 所以0056「看起來」像是賠15% 但都是你的錢,理論上都是賠20%沒錯 這個就是周教授說的心理偏誤 這才是我最初發文的主題 錯誤的心理偏誤,是不是造成市值型投資很困難 周教授自稱為市值派宗師 他也沒有像板上市值派這樣損高股息 高股息不好的點是 1.會扣二代保費 2.股息再回市場多一筆手續費 3.很大機率股息直接被花掉了 但這對於需要現金流的人來說不是問題 (請注意,我上篇說周教授推市值型適合所有人我持反方意見, 這邊是說周教授高股息並不反高股息,兩個是完全不同概念 不要又推文不知所云) 上述那幾點才是周教授不推高股息的原因 並不是因為這兩年中小型股不振 藍籌股漲翻市值派就高潮好嗎 那跟不buy教主所說 買0050不如直接買台積 後照鏡理論一樣,好好笑 : 第二點 複利效應 : 對!! 愛因斯坦曾說過，「複利效應是世界第八大奇蹟」 : 但是 : 你與其把公司發放的股利 再投入回去 然後還要被扣二代保費 : https://imgur.com/J287T1s
: 怎不乾脆一開始就讓公司把錢 拿去創造更高利潤 進而推升股價 : 這不也是複利效應嗎? 還不用被扣二代保費 : https://imgur.com/0oDapX3
: 波克夏有在發放股息? 所以巴菲特說了 : 假如某公司賺了1美元，再把這1美元投資進去 : 可以創造出1.1～1.2美元的獲利，那就不應配息 : 0050最具代表公司 當然是台積電 : 台積電肯定稱不上什麼高殖利率的公司 : 但外資法人 會更關注資本支出 : 藉以評估未來成長動能 不正是如此? : 如果已經是高股息存股好手 有十年以上經驗 : 懂得尋找那種 : 便宜 (指價值>>價格) : 高股息 : 幾乎年年填息 : 沒漲停過 但股價長年都在上漲 : 的冷門股 (熱門股幾乎不會同時具備這些優點) : 股利與股價雙賺 : 在資訊匱乏情況下 懂得自己挖資訊 估值 分析未來前景 : 績效比市面上的高股息ETF還好 : 這種完全體 當然不需要離開擅長領域 硬切到市值型ETF : 繼續悶聲發大財 惦惦吃三碗公就好 : 但原波很明顯不是 的確,我確實不是 我自己是市值派的 雖然高股息跟市值型我都買 我對帳單都貼了假不了吧 比起一堆人講的嘴角全沫 實際倒底有沒有買都不知道咧 : 而綜合以上所述 高股息能給的 市值型都能給 : 空頭年 市值型帶來的傷害 高股息也不會手軟 : 最重要的 市值型的股價成長動能 高股息未必能達成 : 坦白講 我想不出股市小白 從高股息入手的理由 : 最後 文中所提到的三位政大人 : 很巧 都有出書 : 我的評語都是 強烈建議 : 周冠男教授 : : 強烈建議 股市小白 想買一本國內書籍當入門書 就是這本了 : 巨人傑 : : 強烈建議 就因為不可能達成那樣境界 所以才要靠此書 一窺神的領域 究竟長怎樣 : 小車 : : 強烈建議 把書錢拿去買刈包跟肌立 痠痛好利利 快用肌立,痠痛郝利利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.155.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736850388.A.631.html
推
01/14 18:35, 2周前 , 1F
你是誰 報上名來
01/14 18:35, 1F
推
01/14 18:39, 2周前 , 2F
各大門派互戰 看得真精彩
01/14 18:39, 2F
噓
01/14 18:42, 2周前 , 3F
會被小車影響的，股災也準備砍在阿呆谷
01/14 18:42, 3F
推
01/14 18:42, 2周前 , 4F
其實觀感差異，漲：市值＞高股息，但只要是漲，高
01/14 18:42, 4F
→
01/14 18:42, 2周前 , 5F
股息雖然賺的少，但至少是賺，多半續抱。 重跌：高
01/14 18:42, 5F
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01/14 18:42, 2周前 , 6F
股息＜市值，雖然大家都跌，但只要有人跌的比我慘
01/14 18:42, 6F
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01/14 18:42, 2周前 , 7F
，那就相對不容易殺低出場
01/14 18:42, 7F
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01/14 18:44, 2周前 , 8F
當然，如果內心定力夠，長期投資就真的長期投資不
01/14 18:44, 8F
→
01/14 18:44, 2周前 , 9F
受波動影響。那長遠來看市值確實還是首選
01/14 18:44, 9F
推
01/14 18:47, 2周前 , 10F
01/14 18:47, 10F
→
01/14 18:48, 2周前 , 11F
直接比較各自追蹤的報酬指數就好了
01/14 18:48, 11F
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01/14 18:52, 2周前 , 12F
很多人就只想二分法 這裡是台灣
01/14 18:52, 12F
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01/14 18:52, 2周前 , 13F
進來就先來一句左手換右手裝睡的人叫不醒結束這回合
01/14 18:52, 13F
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01/14 18:52, 2周前 , 14F
他們是有講好嗎
01/14 18:52, 14F
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01/14 18:56, 2周前 , 15F
50+56+878!放十年你會賺到哭!
01/14 18:56, 15F
推
01/14 18:59, 2周前 , 16F
一樓害我笑出來
01/14 18:59, 16F
推
01/14 18:59, 2周前 , 17F
這裡是台灣 就算你擺明說了需要現金流 也是推市值型
01/14 18:59, 17F
推
01/14 19:02, 2周前 , 18F
所謂的高股息ETF，應該分成兩個部份來看：特有的選
01/14 19:02, 18F
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01/14 19:02, 2周前 , 19F
股邏輯及高配息，選股邏輯不敢說打敗大盤，但有時更
01/14 19:02, 19F
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01/14 19:02, 2周前 , 20F
適合有特別需求的投資人，例如想要低波動，或想著重
01/14 19:02, 20F
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01/14 19:02, 2周前 , 21F
金融股或半導體股的，這是可以考慮投資的點，但高配
01/14 19:02, 21F
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01/14 19:02, 2周前 , 22F
息就真的是很沒意義，什麼現金流、心理面，都是認知
01/14 19:02, 22F
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01/14 19:02, 2周前 , 23F
不足造成的誤解，配息就是賣股變現，不配息就是你要
01/14 19:02, 23F
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01/14 19:02, 2周前 , 24F
用錢才賣股，配息就是每年或每月由經理人強制幫你賣
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01/14 19:02, 2周前 , 25F
股票，不是你要錢的時候賣，也不是賣出你需要花用的
01/14 19:02, 25F
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01/14 19:02, 2周前 , 26F
金額，這種變現法會比依自己的需求來變現好，我是完
01/14 19:02, 26F
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01/14 19:02, 2周前 , 27F
全無法理解，也不知道這跟現金流、心理面到底有何關
01/14 19:02, 27F
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01/14 19:02, 2周前 , 28F
係
01/14 19:02, 28F
推
01/14 19:03, 2周前 , 29F
還在跳針喔 你喜歡自己賣就自己去 不要成天蝦雞巴罵
01/14 19:03, 29F
推
01/14 19:03, 2周前 , 30F
好啦~~忠於自己、愛自己所愛
01/14 19:03, 30F
→
01/14 19:03, 2周前 , 31F
不過人家貼的這張圖是含息報酬率的~~
01/14 19:03, 31F
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01/14 19:03, 2周前 , 32F
01/14 19:03, 32F
推
01/14 19:04, 2周前 , 33F
要抗跌就認真挑低波動的 跟高股息的絕對關聯是?
01/14 19:04, 33F
推
01/14 19:04, 2周前 , 34F
高股息多買一點 健保需要你各位
01/14 19:04, 34F
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01/14 19:05, 2周前 , 35F
有人要來付錢沒什麼好拒絕的 二代健保再多漲一點
01/14 19:05, 35F
推
01/14 19:07, 2周前 , 36F
我都買 嘻嘻
01/14 19:07, 36F
→
01/14 19:07, 2周前 , 37F
一張不賣 奇蹟自來
01/14 19:07, 37F
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01/14 19:07, 2周前 , 38F
我只賣那些重複的
01/14 19:07, 38F
推
01/14 19:09, 2周前 , 39F
高股息=智商稅
01/14 19:09, 39F
還有 30 則推文
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01/14 19:31, 2周前 , 70F
個股好太多
01/14 19:31, 70F
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01/14 19:32, 2周前 , 71F
這裡賺太少會被笑 標準很高
01/14 19:32, 71F
噓
01/14 19:32, 2周前 , 72F
買來多繳稅給健保 嘻嘻 國家需要你
01/14 19:32, 72F
推
01/14 19:33, 2周前 , 73F
定存是1.02的N次方 那叫做複利 你配息瞬間變成1-0.2
01/14 19:33, 73F
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01/14 19:33, 2周前 , 74F
然後再丟回去等填息 那就是漲幅 不叫複利
01/14 19:33, 74F
推
01/14 19:37, 2周前 , 75F
用過去，未來，短期，長期來看股票好壞根本沒意義
01/14 19:37, 75F
噓
01/14 19:37, 2周前 , 76F
繼續當小車信徒吧
01/14 19:37, 76F
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01/14 19:37, 2周前 , 77F
唯一能蓋棺論定的是我賣掉它或是它變壁紙的時候
01/14 19:37, 77F
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01/14 19:38, 2周前 , 78F
高股息沒有輸!!!
01/14 19:38, 78F
噓
01/14 19:38, 2周前 , 79F
貼布萬歲
01/14 19:38, 79F
推
01/14 19:44, 2周前 , 80F
兩檔股票，一檔配息有再投入，一檔沒有，最後兩檔漲
01/14 19:44, 80F
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01/14 19:44, 2周前 , 81F
幅一樣，沒有再投入的含息報酬一定比較低，我以為這
01/14 19:44, 81F
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01/14 19:44, 2周前 , 82F
就是複利的差異，不然應該叫什麼？
01/14 19:44, 82F
推
01/14 19:45, 2周前 , 83F
高股息這商品真的很奇怪 殖利率高不一定只是股利高
01/14 19:45, 83F
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01/14 19:45, 2周前 , 84F
而已他還需要低股價。股價低代表不受投資人青睞，因
01/14 19:45, 84F
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01/14 19:45, 2周前 , 85F
此一定程度就是代表本身營運或未來性不佳。另外納入
01/14 19:45, 85F
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01/14 19:45, 2周前 , 86F
ETF後大量資金買入，股價墊高後還能保持殖利率嗎？
01/14 19:45, 86F
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01/14 19:45, 2周前 , 87F
又要再換標的嗎？我百思不得其解，可能我研究不足，
01/14 19:45, 87F
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01/14 19:45, 2周前 , 88F
因為真的沒興趣
01/14 19:45, 88F
噓
01/14 19:45, 2周前 , 89F
你真的有把周教授的書和影片看完嗎
01/14 19:45, 89F
推
01/14 19:48, 2周前 , 90F
低股價高殖利率，危險中的危險
01/14 19:48, 90F
→
01/14 19:49, 2周前 , 91F
這些高股息ETF就跟蝗蟲一樣，到處騙吃騙喝
01/14 19:49, 91F
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01/14 19:50, 2周前 , 92F
要玩個股，建議挑高價股低殖利率的來玩，比較乾淨
01/14 19:50, 92F
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01/14 19:50, 2周前 , 93F
高股息ETF跟拍咪呀一樣，誰被附身誰倒楣
01/14 19:50, 93F
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01/14 20:14, 2周前 , 94F
一樣，你們這些論戰看在選股有心得的主動投資者來
01/14 20:14, 94F
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01/14 20:14, 2周前 , 95F
說都是無謂的口水戰。
01/14 20:14, 95F
推
01/14 20:15, 2周前 , 96F
ptt對高股息的仇恨值真的很高...
01/14 20:15, 96F
噓
01/14 20:40, 2周前 , 97F
高息低波不就這一兩年看後照鏡選出來的東西？如果馬
01/14 20:40, 97F
→
01/14 20:40, 2周前 , 98F
後炮還放不響選出這些股票的公式可以丟了
01/14 20:40, 98F
推
01/14 20:54, 2周前 , 99F
大概受害者眾多QQ
01/14 20:54, 99F
→
01/14 20:55, 2周前 , 100F
尤其是過去半年到現在～慘慘慘
01/14 20:55, 100F
→
01/14 21:31, 2周前 , 101F
本篇重點在一樓
01/14 21:31, 101F
→
01/14 21:43, 2周前 , 102F
也只有PTT會吵這個炒這摸開心惹
01/14 21:43, 102F
→
01/14 22:01, 2周前 , 103F
D卡也是戰翻天
01/14 22:01, 103F
→
01/14 22:03, 2周前 , 104F
無法理解幹嘛戰這個 都是有賺錢 年輕花錢比較開心
01/14 22:03, 104F
我也無法理解 爭什麼 撒尿蝦跟牛丸做在一起不就好了 市值型高股息都買啊 星爺的電影對股市是不是真的很有智慧 XD ※ 編輯: forfunu (101.10.64.56 臺灣), 01/14/2025 23:57:14
推
01/15 09:58, 2周前 , 105F
都買不就好了，我自己兩種都有
01/15 09:58, 105F
噓
01/15 10:32, 2周前 , 106F
所以你誰?
01/15 10:32, 106F
噓
01/15 20:31, 2周前 , 107F
0056市值跌20%, 又拿到5%的股利, 股價應該要跌25%
01/15 20:31, 107F
→
01/15 20:31, 2周前 , 108F
而不是看起來只賠15%
01/15 20:31, 108F
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