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Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破

看板Stock (股票)作者 (rosemary)時間9小時前 (2025/01/18 21:40), 編輯推噓36(36推 0噓 28→)
留言64則, 39人參與, 2小時前最新討論串14/14 (看更多)
※ 引述《scitamehtam (新竹恐牙狼)》之銘言： : ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破 下一步國產曝光機？ : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250118000073-260410 : 哈爾濱工業大學（哈工大）近日宣布，已成功研發出13.5奈米極紫外光（EUV）光源技術 : ，打破此領域由美國企業壟斷的局面，也為大陸的國產EUV曝光機製造點亮了一線曙光。 : 此消息一出，對於掌握EUV曝光機主導地位的ASML（艾司摩爾）來說始料未及，該公司先 : 前曾強調，EUV機台的開發仰賴超過40個國家、數百家供應商技術的匯集。 發表一些自己的看法，給大家批判。 先說我自己的結論： 中國在科研領域確實有一些成果，但和ASML的差距仍然是非常的巨大。 ASML的CEO之前說『和西方的差距有10-15年』其實並不誇張。[1] 首先哈工大並沒有像ASML一樣，完全地掌握EUV光源技術， 這個甚至很多中國的自媒體都有提到。 EUV的光源系統有多條技術路線： 1. 同步輻射 2. FEL 3. LPP 4. DPP 5. LDP 其中LPP和DPP是比較有商用可能性的，目前ASML的EUV光源系統採用的LPP技術路線， 而哈工大取的進展的是ASML曾經捨棄的DPP路線， 而且這僅僅是在DPP的研究上取得一些成果，距離可以商用，並且用於量產， 可能還需要很長的一段時間。 所以我們才說哈工大並沒有完全地掌握EUV光源技術。 那中國要掌握EUV光源技術大概需要多久呢？ 我們可以參考過去技術突破的一些案例。 比方說幾週前大日本印刷DNP有技術突破，開發出給High-NA EUV用的1奈米光罩[2]， 但同時也提到預計在2027年才能用於2奈米的量產，並在2030年才能用於1奈米的量產。 又比方說在2023年底，佳能開發出號稱可以用於2奈米壓印(NIL)設備， 但目前僅鍇俠用於15奈米的NAND快閃記憶體製造上， 並且計劃在2025年用於5奈米的NAND快閃記憶體製造， [3] 並沒有提到NIL什麼時候可以用在2奈米的量產。 所以一個技術的突破，到可以商用量產，花個3-5年，那是很正常的。 更何況哈工大取的進展的是ASML曾經捨棄的DPP技術路線， 還不是目前正在用的LPP技術路線。 如果中國能花5年追上ASML目前的EUV光源技術，那已經是很了不起的成就了。 但那也僅僅是突破光源技術而已...... EUV曝光機有5000+個供應商，數10萬個零部件，光源技術僅僅是EUV的核心零件之一。 EUV曝光機的核心零件包含但不限於： 光源系統：美國Cymer，日本Gigaphoton 鏡頭：德國蔡司 光罩：美國Photronics，日本DNP 雙工作台：日本東京威力科創 真空儀器儀表：美國BrooksAutomation 離子注入機套件：美國AxcelisTechnologies …等等 台灣的漢微科和信邦電子也都有提供零部件給ASML。 而這些提供零部件給ASML的公司，很多都是該領域的一方之霸。 所以人們才說EUV曝光機是皇冠上的珍珠，是人類智慧的結晶， 很難由一個國家單獨製造出來。 當然，這5000+個供應商，中國未必全部都要攻克， 也許有些零件不在制裁清單上面，用買的也可以。 如果中國在5-10年內做出一台EUV的樣機， 我並不會感到太訝異(但從樣機到可以量產，可能還要再花個3-5年) 因為尼康就曾在2007-2008年左右就做出EUV的樣機， [4] 只因研發成本昂貴，又無法在商業上取的進展，最終放棄了EUV的開發。 我的結論是，中國在科研領域確實有一些成果，但和ASML的差距仍然是非常的巨大。 ASML的CEO之前說『和西方的差距有10-15年』其實並不誇張。[1] 如果中國有無限的資金，花個10-15年趕上現在的ASML，也許真有可能。 Reference: [1] https://reurl.cc/5DEV8z [2] https://reurl.cc/M6G9Rk [3] https://biglegsrabbit.blogspot.com/2025/01/nil.html [4] https://www.163.com/dy/article/HVFS9PFI0553OSM3.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.39.122.17 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737207626.A.56E.html
推
01/18 21:46, 9小時前 , 1F
可是我記得前幾年網路上都在吹2025超越歐美耶
01/18 21:46, 1F
推
01/18 21:47, 9小時前 , 2F
砸$也許有機會 但成本高昂 商用恐怕無人買單
01/18 21:47, 2F
推
01/18 21:48, 9小時前 , 3F
日本供應零件居然有那麼多
01/18 21:48, 3F
推
01/18 21:48, 9小時前 , 4F
中吹可不是這樣想喔
01/18 21:48, 4F
推
01/18 21:49, 9小時前 , 5F
日本還是關鍵材料劑的供應商
01/18 21:49, 5F
推
01/18 21:51, 9小時前 , 6F
趕上「現在的」 也只是「有可能」
01/18 21:51, 6F
推
01/18 21:54, 9小時前 , 7F
中吹疑美:日本半導體業被美廢掉
01/18 21:54, 7F
推
01/18 21:55, 9小時前 , 8F
我記得前兩年是給張圖紙設計圖，中國都做不出來耶
01/18 21:55, 8F
推
01/18 21:57, 9小時前 , 9F
現在都能出口白菜價光刻機，歐美半導體強一點好嗎？
01/18 21:57, 9F
→
01/18 21:57, 9小時前 , 10F
領先個50年好嗎，不然門檻太低很容易跨越啊
01/18 21:57, 10F
推
01/18 22:14, 8小時前 , 11F
你肯定是這討論串中最瞭解 EUV 的專家
01/18 22:14, 11F
→
01/18 22:15, 8小時前 , 12F
感謝詳細解說
01/18 22:15, 12F
推
01/18 22:16, 8小時前 , 13F
同意
01/18 22:16, 13F
推
01/18 22:19, 8小時前 , 14F
專業
01/18 22:19, 14F
→
01/18 22:20, 8小時前 , 15F
中國目前策略 穩定7奈米良率 尋求開發設備
01/18 22:20, 15F
推
01/18 22:22, 8小時前 , 16F
是指15年後追到2025年的水準嗎?
01/18 22:22, 16F
→
01/18 22:23, 8小時前 , 17F
問就是華為買單 讚讚讚 快蓋一百座
01/18 22:23, 17F
推
01/18 22:25, 8小時前 , 18F
這篇才是理性討論
01/18 22:25, 18F
推
01/18 22:28, 8小時前 , 19F
好像很專業
01/18 22:28, 19F
推
01/18 22:28, 8小時前 , 20F
還附上出處 請收下我的膝蓋
01/18 22:28, 20F
推
01/18 22:45, 8小時前 , 21F
專業 給推
01/18 22:45, 21F
推
01/18 22:47, 8小時前 , 22F
推專業
01/18 22:47, 22F
推
01/18 22:59, 8小時前 , 23F
專業推
01/18 22:59, 23F
推
01/18 23:01, 8小時前 , 24F
推
01/18 23:01, 24F
→
01/18 23:02, 8小時前 , 25F
Intel 這樣敗也是花了好幾年才變成這樣…要超車真
01/18 23:02, 25F
→
01/18 23:02, 8小時前 , 26F
的要花時間
01/18 23:02, 26F
→
01/18 23:02, 8小時前 , 27F
Zen1 都是十年前發表的東西了
01/18 23:02, 27F
→
01/18 23:04, 8小時前 , 28F
追趕先行者本來就是數十年累積的事
01/18 23:04, 28F
推
01/18 23:04, 8小時前 , 29F
實力差距確實存在一定距離，但如果零件基本上都是大
01/18 23:04, 29F
→
01/18 23:04, 8小時前 , 30F
陸出廠，外地組裝設定再銷售給大陸台灣，那是不是大
01/18 23:04, 30F
→
01/18 23:04, 8小時前 , 31F
陸COPY 能力再度顯現，那天突破精進再慢慢追上這可
01/18 23:04, 31F
→
01/18 23:04, 8小時前 , 32F
能發生？例如電池？
01/18 23:04, 32F
推
01/18 23:16, 7小時前 , 33F
推
01/18 23:16, 33F
推
01/18 23:25, 7小時前 , 34F
看不懂只好推了
01/18 23:25, 34F
推
01/18 23:53, 7小時前 , 35F
中國最大的塞子-小學生，不先幹掉是沒有希望的
01/18 23:53, 35F
推
01/19 00:06, 7小時前 , 36F
問題就是對手也會進步 在不能偷的情況下 差距只會越
01/19 00:06, 36F
→
01/19 00:06, 7小時前 , 37F
拉越大
01/19 00:06, 37F
推
01/19 00:20, 6小時前 , 38F
專業給推，實際上應該也是如此，尖端科技並不存在
01/19 00:20, 38F
→
01/19 00:20, 6小時前 , 39F
彎道超車，就算舉全國之力狠砸錢也不是一兩年就能
01/19 00:20, 39F
→
01/19 00:20, 6小時前 , 40F
超越的事
01/19 00:20, 40F
推
01/19 00:23, 6小時前 , 41F
笑死，這篇太中肯完全看不到中吹，可能在跟統戰部
01/19 00:23, 41F
→
01/19 00:23, 6小時前 , 42F
要文案吧。
01/19 00:23, 42F
推
01/19 00:41, 6小時前 , 43F
現在是拼的是 歐美日台分工合作vs中國自行研抄襲
01/19 00:41, 43F
→
01/19 00:41, 6小時前 , 44F
看哪一個集團進步速度會比較快
01/19 00:41, 44F
推
01/19 00:44, 6小時前 , 45F
人口其實不是科研進步最大重點 就算要比歐美日加起
01/19 00:44, 45F
→
01/19 00:44, 6小時前 , 46F
來人也夠多了，還有印度人才庫呢
01/19 00:44, 46F
推
01/19 00:44, 6小時前 , 47F
這篇文章也點出大家常問到的，為何荷蘭商要聽美國
01/19 00:44, 47F
→
01/19 00:44, 6小時前 , 48F
的
01/19 00:44, 48F
→
01/19 00:45, 6小時前 , 49F
但這些內容在晶片戰爭都有啊，我以為討論gg看完晶
01/19 00:45, 49F
→
01/19 00:45, 6小時前 , 50F
片戰爭是基本操作
01/19 00:45, 50F
→
01/19 00:49, 6小時前 , 51F
論文大師這篇沒辦法噴或吹某些國，只好去上面那篇
01/19 00:49, 51F
→
01/19 00:50, 6小時前 , 52F
下面
01/19 00:50, 52F
推
01/19 02:01, 5小時前 , 53F
但我發現中國的策略就是做出你的7.8成 就可以吹了
01/19 02:01, 53F
→
01/19 02:01, 5小時前 , 54F
他們目標是做出7.8成效能 然後吹到跟你不相上下 再
01/19 02:01, 54F
→
01/19 02:02, 5小時前 , 55F
用價格戰玩到你倒 或是把你打到壓力很大
01/19 02:02, 55F
→
01/19 02:03, 5小時前 , 56F
電池 太陽能 晶圓成熟製程可以這樣玩 高階的可能會
01/19 02:03, 56F
→
01/19 02:03, 5小時前 , 57F
先拆解大模組去一一攻 先抄襲然後改良 接近你
01/19 02:03, 57F
→
01/19 02:17, 4小時前 , 58F
花10-15年趕上現在的ASML 那東西也只是垃圾
01/19 02:17, 58F
推
01/19 02:52, 4小時前 , 59F
來一個有料的發文了
01/19 02:52, 59F
推
01/19 03:06, 4小時前 , 60F
推
01/19 03:06, 60F
推
01/19 03:21, 3小時前 , 61F
認真分析推
01/19 03:21, 61F
推
01/19 04:11, 2小時前 , 62F
某國問題是一直想彎道超車，但搞到經濟淚潸潸
01/19 04:11, 62F
推
01/19 04:41, 2小時前 , 63F
advance node沒有什麼七八成這種事，沒有相近的良
01/19 04:41, 63F
→
01/19 04:41, 2小時前 , 64F
率就是賠到脫褲子
01/19 04:41, 64F
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