PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破

看板Stock (股票)作者 (rosemary)時間4月前 (2025/01/18 21:40), 編輯推噓64(64推 0噓 43→)
留言107則, 70人參與, 4月前最新討論串14/15 (看更多)
※ 引述《scitamehtam (新竹恐牙狼)》之銘言： : ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破 下一步國產曝光機？ : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250118000073-260410 : 哈爾濱工業大學（哈工大）近日宣布，已成功研發出13.5奈米極紫外光（EUV）光源技術 : ，打破此領域由美國企業壟斷的局面，也為大陸的國產EUV曝光機製造點亮了一線曙光。 : 此消息一出，對於掌握EUV曝光機主導地位的ASML（艾司摩爾）來說始料未及，該公司先 : 前曾強調，EUV機台的開發仰賴超過40個國家、數百家供應商技術的匯集。 發表一些自己的看法，給大家批判。 先說我自己的結論： 中國在科研領域確實有一些成果，但和ASML的差距仍然是非常的巨大。 ASML的CEO之前說『和西方的差距有10-15年』其實並不誇張。[1] 首先哈工大並沒有像ASML一樣，完全地掌握EUV光源技術， 這個甚至很多中國的自媒體都有提到。 EUV的光源系統有多條技術路線： 1. 同步輻射 2. FEL 3. LPP 4. DPP 5. LDP 其中LPP和DPP是比較有商用可能性的，目前ASML的EUV光源系統採用的LPP技術路線， 而哈工大取的進展的是ASML曾經捨棄的DPP路線， 而且這僅僅是在DPP的研究上取得一些成果，距離可以商用，並且用於量產， 可能還需要很長的一段時間。 所以我們才說哈工大並沒有完全地掌握EUV光源技術。 那中國要掌握EUV光源技術大概需要多久呢？ 我們可以參考過去技術突破的一些案例。 比方說幾週前大日本印刷DNP有技術突破，開發出給High-NA EUV用的1奈米光罩[2]， 但同時也提到預計在2027年才能用於2奈米的量產，並在2030年才能用於1奈米的量產。 又比方說在2023年底，佳能開發出號稱可以用於2奈米壓印(NIL)設備， 但目前僅鍇俠用於15奈米的NAND快閃記憶體製造上， 並且計劃在2025年用於5奈米的NAND快閃記憶體製造， [3] 並沒有提到NIL什麼時候可以用在2奈米的量產。 所以一個技術的突破，到可以商用量產，花個3-5年，那是很正常的。 更何況哈工大取的進展的是ASML曾經捨棄的DPP技術路線， 還不是目前正在用的LPP技術路線。 如果中國能花5年追上ASML目前的EUV光源技術，那已經是很了不起的成就了。 但那也僅僅是突破光源技術而已...... EUV曝光機有5000+個供應商，數10萬個零部件，光源技術僅僅是EUV的核心零件之一。 EUV曝光機的核心零件包含但不限於： 光源系統：美國Cymer，日本Gigaphoton 鏡頭：德國蔡司 光罩：美國Photronics，日本DNP 雙工作台：日本東京威力科創 真空儀器儀表：美國BrooksAutomation 離子注入機套件：美國AxcelisTechnologies …等等 台灣的漢微科和信邦電子也都有提供零部件給ASML。 而這些提供零部件給ASML的公司，很多都是該領域的一方之霸。 所以人們才說EUV曝光機是皇冠上的珍珠，是人類智慧的結晶， 很難由一個國家單獨製造出來。 當然，這5000+個供應商，中國未必全部都要攻克， 也許有些零件不在制裁清單上面，用買的也可以。 如果中國在5-10年內做出一台EUV的樣機， 我並不會感到太訝異(但從樣機到可以量產，可能還要再花個3-5年) 因為尼康就曾在2007-2008年左右就做出EUV的樣機， [4] 只因研發成本昂貴，又無法在商業上取的進展，最終放棄了EUV的開發。 我的結論是，中國在科研領域確實有一些成果，但和ASML的差距仍然是非常的巨大。 ASML的CEO之前說『和西方的差距有10-15年』其實並不誇張。[1] 如果中國有無限的資金，花個10-15年趕上現在的ASML，也許真有可能。 Reference: [1] https://reurl.cc/5DEV8z [2] https://reurl.cc/M6G9Rk [3] https://biglegsrabbit.blogspot.com/2025/01/nil.html [4] https://www.163.com/dy/article/HVFS9PFI0553OSM3.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.39.122.17 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737207626.A.56E.html
推
01/18 21:46, 4月前 , 1F
可是我記得前幾年網路上都在吹2025超越歐美耶
01/18 21:46, 1F
推
01/18 21:47, 4月前 , 2F
砸$也許有機會 但成本高昂 商用恐怕無人買單
01/18 21:47, 2F
推
01/18 21:48, 4月前 , 3F
日本供應零件居然有那麼多
01/18 21:48, 3F
推
01/18 21:48, 4月前 , 4F
中吹可不是這樣想喔
01/18 21:48, 4F
推
01/18 21:49, 4月前 , 5F
日本還是關鍵材料劑的供應商
01/18 21:49, 5F
推
01/18 21:51, 4月前 , 6F
趕上「現在的」 也只是「有可能」
01/18 21:51, 6F
推
01/18 21:54, 4月前 , 7F
中吹疑美:日本半導體業被美廢掉
01/18 21:54, 7F
推
01/18 21:55, 4月前 , 8F
我記得前兩年是給張圖紙設計圖，中國都做不出來耶
01/18 21:55, 8F
推
01/18 21:57, 4月前 , 9F
現在都能出口白菜價光刻機，歐美半導體強一點好嗎？
01/18 21:57, 9F
→
01/18 21:57, 4月前 , 10F
領先個50年好嗎，不然門檻太低很容易跨越啊
01/18 21:57, 10F
推
01/18 22:14, 4月前 , 11F
你肯定是這討論串中最瞭解 EUV 的專家
01/18 22:14, 11F
→
01/18 22:15, 4月前 , 12F
感謝詳細解說
01/18 22:15, 12F
推
01/18 22:16, 4月前 , 13F
同意
01/18 22:16, 13F
推
01/18 22:19, 4月前 , 14F
專業
01/18 22:19, 14F
→
01/18 22:20, 4月前 , 15F
中國目前策略 穩定7奈米良率 尋求開發設備
01/18 22:20, 15F
推
01/18 22:22, 4月前 , 16F
是指15年後追到2025年的水準嗎?
01/18 22:22, 16F
→
01/18 22:23, 4月前 , 17F
問就是華為買單 讚讚讚 快蓋一百座
01/18 22:23, 17F
推
01/18 22:25, 4月前 , 18F
這篇才是理性討論
01/18 22:25, 18F
推
01/18 22:28, 4月前 , 19F
好像很專業
01/18 22:28, 19F
推
01/18 22:28, 4月前 , 20F
還附上出處 請收下我的膝蓋
01/18 22:28, 20F
推
01/18 22:45, 4月前 , 21F
專業 給推
01/18 22:45, 21F
推
01/18 22:47, 4月前 , 22F
推專業
01/18 22:47, 22F
推
01/18 22:59, 4月前 , 23F
專業推
01/18 22:59, 23F
推
01/18 23:01, 4月前 , 24F
推
01/18 23:01, 24F
→
01/18 23:02, 4月前 , 25F
Intel 這樣敗也是花了好幾年才變成這樣…要超車真
01/18 23:02, 25F
→
01/18 23:02, 4月前 , 26F
的要花時間
01/18 23:02, 26F
→
01/18 23:02, 4月前 , 27F
Zen1 都是十年前發表的東西了
01/18 23:02, 27F
→
01/18 23:04, 4月前 , 28F
追趕先行者本來就是數十年累積的事
01/18 23:04, 28F
推
01/18 23:04, 4月前 , 29F
實力差距確實存在一定距離，但如果零件基本上都是大
01/18 23:04, 29F
→
01/18 23:04, 4月前 , 30F
陸出廠，外地組裝設定再銷售給大陸台灣，那是不是大
01/18 23:04, 30F
→
01/18 23:04, 4月前 , 31F
陸COPY 能力再度顯現，那天突破精進再慢慢追上這可
01/18 23:04, 31F
→
01/18 23:04, 4月前 , 32F
能發生？例如電池？
01/18 23:04, 32F
推
01/18 23:16, 4月前 , 33F
推
01/18 23:16, 33F
推
01/18 23:25, 4月前 , 34F
看不懂只好推了
01/18 23:25, 34F
推
01/18 23:53, 4月前 , 35F
中國最大的塞子-小學生，不先幹掉是沒有希望的
01/18 23:53, 35F
推
01/19 00:06, 4月前 , 36F
問題就是對手也會進步 在不能偷的情況下 差距只會越
01/19 00:06, 36F
→
01/19 00:06, 4月前 , 37F
拉越大
01/19 00:06, 37F
推
01/19 00:20, 4月前 , 38F
專業給推，實際上應該也是如此，尖端科技並不存在
01/19 00:20, 38F
→
01/19 00:20, 4月前 , 39F
彎道超車，就算舉全國之力狠砸錢也不是一兩年就能
01/19 00:20, 39F
還有 28 則推文
推
01/19 07:56, 4月前 , 68F
推專業
01/19 07:56, 68F
推
01/19 08:25, 4月前 , 69F
專業給推
01/19 08:25, 69F
推
01/19 08:35, 4月前 , 70F
漢微科已經被ASML併購了
01/19 08:35, 70F
推
01/19 09:04, 4月前 , 71F
2050年會達到2025年的水準
01/19 09:04, 71F
推
01/19 09:25, 4月前 , 72F
推
01/19 09:25, 72F
推
01/19 09:26, 4月前 , 73F
即使波長對了，還有光束品質要處理
01/19 09:26, 73F
推
01/19 09:34, 4月前 , 74F
什麼東西都7-8成 到了良率上就變成1-2成了
01/19 09:34, 74F
→
01/19 09:35, 4月前 , 75F
尖端科技是技術的累積 沒有什麼彎道超車
01/19 09:35, 75F
→
01/19 09:35, 4月前 , 76F
中國的強項是改良 泛應用化 你要說難聽就抄襲 複製
01/19 09:35, 76F
→
01/19 09:37, 4月前 , 77F
光是蔡司那個鏡頭反射鏡 全世界就沒有第二個廠商
01/19 09:37, 77F
推
01/19 09:42, 4月前 , 78F
專業
01/19 09:42, 78F
推
01/19 09:43, 4月前 , 79F
領先10年就夠了，除以二讓你5年追上，五年內台積營
01/19 09:43, 79F
→
01/19 09:43, 4月前 , 80F
收都賺翻了
01/19 09:43, 80F
推
01/19 10:10, 4月前 , 81F
先進製程 良率差一點成本可不是差一點 成熟能這樣搞
01/19 10:10, 81F
推
01/19 10:10, 4月前 , 82F
推
01/19 10:10, 82F
→
01/19 10:10, 4月前 , 83F
先進不可能 但只是要滿足中國內部科技國防需求也許
01/19 10:10, 83F
→
01/19 10:10, 4月前 , 84F
夠吧
01/19 10:10, 84F
→
01/19 10:12, 4月前 , 85F
---中國常在說：dpp路線，終將走向滅亡
01/19 10:12, 85F
推
01/19 10:12, 4月前 , 86F
花10-15年只能趕上2025年的西方水準，到時候已經是
01/19 10:12, 86F
→
01/19 10:12, 4月前 , 87F
2035年了，2035年時用2025時的EUV也是沒用
01/19 10:12, 87F
→
01/19 10:14, 4月前 , 88F
中國的可商業運用被卡在7奈米幾乎是確定的事情了
01/19 10:14, 88F
推
01/19 10:15, 4月前 , 89F
美國那幾家技術流出這麼多，只鞭asml根本搞笑
01/19 10:15, 89F
推
01/19 10:25, 4月前 , 90F
推一個
01/19 10:25, 90F
→
01/19 10:41, 4月前 , 91F
要搞這麼大個機台就真的不是那麼簡單
01/19 10:41, 91F
推
01/19 10:42, 4月前 , 92F
中國倒了最好 吹了幾十年 還是一堆土霸
01/19 10:42, 92F
推
01/19 11:03, 4月前 , 93F
精密中的精密
01/19 11:03, 93F
推
01/19 11:16, 4月前 , 94F
打開第一篇就看到專家 推
01/19 11:16, 94F
推
01/19 12:03, 4月前 , 95F
專業推
01/19 12:03, 95F
推
01/19 12:19, 4月前 , 96F
專業分析推一個
01/19 12:19, 96F
推
01/19 12:37, 4月前 , 97F
你說的很好，但是2025中國製造
01/19 12:37, 97F
推
01/19 12:55, 4月前 , 98F
這才是比較接近實際的看法，畢竟實驗室到量產過程
01/19 12:55, 98F
→
01/19 12:55, 4月前 , 99F
還有很多問題要克服
01/19 12:55, 99F
推
01/19 16:44, 4月前 , 100F
推推
01/19 16:44, 100F
推
01/19 20:05, 4月前 , 101F
這篇好有說服力 讚
01/19 20:05, 101F
推
01/19 23:04, 4月前 , 102F
可是報導裡說粒子加速產生光 這是同步幅射啊...
01/19 23:04, 102F
→
01/19 23:05, 4月前 , 103F
不是DPP 所以要嘛是記者搞錯 要嘛又是一貫的胡吹
01/19 23:05, 103F
推
01/20 12:38, 4月前 , 104F
推
01/20 12:38, 104F
→
01/20 14:10, 4月前 , 105F
有無限的資金幹嘛去做一個賺有限錢的東西 邏輯壞死
01/20 14:10, 105F
→
01/20 14:11, 4月前 , 106F
所以必然是做不成功的
01/20 14:11, 106F
推
01/20 23:04, 4月前 , 107F
專業
01/20 23:04, 107F
‣ 更多 rosemary0401 的文章
文章代碼(AID): #1dYwzALk (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 14 之 15 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共15篇)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 rosemary0401 的文章
文章代碼(AID): #1dYwzALk (Stock)