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Re: [心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包

看板Stock (股票)作者 (科科)時間18小時前 (2025/01/27 02:32), 17小時前編輯推噓14(19推 5噓 56→)
留言80則, 32人參與, 9小時前最新討論串4/8 (看更多)
※ 引述《stlinman (st)》之銘言： : 最這幾天股板跟 X 上的AI金融圈吵的火爆 DeepSeek 對全球 AI 技術發展影響 : 吵的火爆示意圖 : https://imgur.com/WiusWat
: 金融人士擔憂影響 : https://imgur.com/IuFE1NJ
: https://imgur.com/hBWLBoU
: 酸酸派 : https://imgur.com/Uv9Y6Ky
: 但不可否認 "DeepSeek議題" 已經在美國科技(AI)圈跟金融圈(華爾街) : 已經發酵產生影響。所以不可輕忽其後續的變化。 : 因此我整理網上訊息簡單個懶人包，給各位有興趣在年節可以討論看看: : 懶人包：DeepSeek 對全球 AI 技術發展與產業鏈的影響 : 中國崛起：DeepSeek展示中國在受限條件下的創新能力，挑戰美國的技術領導地位。 : 技術民主化：低成本、高效模型可能讓更多國家參與 AI 研發，推動全球技術共享。 : 競爭升級：美中 AI 競爭進一步加劇，出口管制政策效果受挑戰。 : 產業轉型：引領從硬件依賴向軟件優化轉型，啟發新的技術路徑與創新方向。 : 地緣影響：技術共享與安全之間的平衡成為全球合作的挑戰。 : 對 NVIDIA 與供應鏈的影響：市場可能短期內質疑高性能硬件的需求，但長期仍認識到尖 : 端硬件對提升效率的必要性。 : 單獨補上跟 NVIDIA股價比較有關的部分(細節點下面felo.ai連結，有附註觀點出處) : 對 NVIDIA 與供應鏈的影響 : DeepSeek 的成功引發了對尖端硬件需求的重新思考，這對 NVIDIA 等供應鏈的重要參與 : 者有以下影響： : # 短期影響：市場質疑先進硬件的必要性 : DeepSeek 展示了低成本模型的可行性，可能導致市場短期內質疑高性能硬件的需求，影 : 響 NVIDIA 等公司股價表現。 : # 長期影響：高性能硬件的持續必要性 : ## 訓練效率提升：先進硬件仍能顯著縮短 DeepSeek 下一代模型（如 V3）的訓練週期， : 減少開發時間。 : ## 推理階段成本優勢：高效硬件在推理階段能降低計算資源消耗，對部署與運營成本具 : 有長期優勢。 : # 計算能力的持續關鍵性：不論模型大小，尖端硬件對於解決複雜 AI 問題始終是必要條件 : ，市場最終會重新認識其價值。 : # 供應鏈的適應與調整 : NVIDIA 可能需要加大對軟硬整合技術的投資，例如開發針對低成本模型優化的芯片或工 : 具，來適應未來需求多元化的市場環境。 : 詳細整理可以看felo.ai連結(順便推廣felo.ai) : https://felo.ai/search/jsGmP7ok3U2pHtZaU6hh4P?invite=LZLv2ZaEKe5jZ : https://imgur.com/2gp9mLk
: 另外AI應用鼓勵大家都試用看看，整理網路訊息 : 目前我比較推 felo.ai > phind > perplexity : 補充: : 搞不好 AI PC 會先火一把，記得老黃CES 2025出推出 Nvidia Project Digits嗎? : 3000美元就能本地佈署DeepSeek R1(70B)蒸餾模型[接近OpenAI o1-mini]不香嗎? : 難怪OpenAI即將推出 o3-mini。 : 原版的DeepSeek-R1是671B，而Nvidia Project Digits可以吃到200B， : "邊緣AI"（Edge AI）落地崛起時程推進會比想像快，是台廠供應鏈一項利多。 : 目前我研究最能吃到邊緣AI意外快速推進利多的應該是聯發科技（2454） 先說結論 NV股票還是會漲啦 這十三年來在這大世代裡各個小世代AI進步頂峰幅度對應精確度 總結下來 因為這世代AI是用猜的 如要減少50%的錯誤 就要提升2的20次方算力 也就是Ai要提升一倍精確度 需要100萬倍的算力 這次DeepSeek只是讓這曲線抖動了一下 算是這個小世代AI算力最佳化的巔峰了 力大磚飛在這世代AI已經到算力盡頭了 NV就算每代GPU進步2到3倍 也是杯水車薪 Deepseek在MoE架構上十幾個小地方做最佳化改進 每個最佳化都可以初篇論文了 這些累積下來才有百倍算力節省 這才是DeepSeek對美國的震動 畢竟這個世代拼算力已經沒有能效比可言 算法才是 Altman才會酸溜溜地說 中國也不用創新了 只要把現有架構做最佳化就夠了 DeepSeek只是百人純中國團隊 對上openAI全世界菁英匯聚可不同 但歸根究底就算是節約百倍算力 也對這世代AI沒什麼根本影響 只是能讓窮國可以不花大錢就跟強國有個七八成相當的AI用了 20%成本就能決定商戰成敗 這次Deepseek直接節省百倍 除非美國之後算法上創新跟的上中國 不然結果應該很好猜了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.86.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737916323.A.396.html
噓
01/27 02:34, 18小時前 , 1F
沒料就不要特別發文 整篇就啥都不懂
01/27 02:34, 1F
NV還是會漲啦 算力先有才有優化的煩惱 只是堆算力相比拼算法 成本超高 最好當然是你算力又有算法又好
推
01/27 02:41, 18小時前 , 2F
01/27 02:41, 2F
推
01/27 02:45, 17小時前 , 3F
你要確定欸==現在各大巨頭砸那麼多錢，我是股東只在
01/27 02:45, 3F
→
01/27 02:45, 17小時前 , 4F
意到底能不能把成本回收並且產生收益
01/27 02:45, 4F
DeepSeek也無法在最佳化算力上持續有這種力度進步 就算有也不會讓Deepseek成為獨霸一方的公司 因為這世代AI的限制就在那 只是在商用上有成本優勢 就看美國能不能在算法上跟上中國了
推
01/27 02:50, 17小時前 , 5F
Deepseek的基底是其他開源模型，這個模型的訓練成
01/27 02:50, 5F
→
01/27 02:50, 17小時前 , 6F
本跑不掉
01/27 02:50, 6F
※ 編輯: kouhenry (114.41.86.103 臺灣), 01/27/2025 02:55:19
推
01/27 02:53, 17小時前 , 7F
NV長遠目標是要"模擬真實世界"，Deepseek只能算LLM
01/27 02:53, 7F
→
01/27 02:55, 17小時前 , 8F
的躍進。再說是世界上還有太多種語言，LLM訓練還是
01/27 02:55, 8F
→
01/27 02:55, 17小時前 , 9F
有很多需要開發的荒地。
01/27 02:55, 9F
推
01/27 03:03, 17小時前 , 10F
沒料發文占版面而已 什麼100萬倍 蝦雞巴說
01/27 03:03, 10F
→
01/27 06:03, 14小時前 , 11F
算法本來就會演進，你在初始AI上投這麼多錢最後啥
01/27 06:03, 11F
→
01/27 06:03, 14小時前 , 12F
都收不回來不就股價在山頂爆破
01/27 06:03, 12F
推
01/27 06:05, 14小時前 , 13F
川普很小心眼的，禮拜一就發布deepseek禁令
01/27 06:05, 13F
推
01/27 07:04, 13小時前 , 14F
優化就優化，到底在吹啥
01/27 07:04, 14F
推
01/27 07:09, 13小時前 , 15F
不用擔心七巨頭虧錢好嗎= = 他們賺得遠比這些建置的
01/27 07:09, 15F
→
01/27 07:09, 13小時前 , 16F
錢還多
01/27 07:09, 16F
推
01/27 07:39, 13小時前 , 17F
一群人很恐慌。不知不覺洗了一堆討論
01/27 07:39, 17F
推
01/27 07:45, 12小時前 , 18F
deepseek短期很難追上美國
01/27 07:45, 18F
→
01/27 07:45, 12小時前 , 19F
股票拉長時間來看都是漲 線時間軸拉長2008彷彿不存
01/27 07:45, 19F
→
01/27 07:45, 12小時前 , 20F
在 實際上2008還是一堆人賠錢
01/27 07:45, 20F
→
01/27 07:46, 12小時前 , 21F
但開源這項，殺傷力很大
01/27 07:46, 21F
→
01/27 07:47, 12小時前 , 22F
它提供未來Ai的方向
01/27 07:47, 22F
→
01/27 07:47, 12小時前 , 23F
類似梁文鋒這樣的天才，中國只會越來越多
01/27 07:47, 23F
→
01/27 07:47, 12小時前 , 24F
這才是美國怕的
01/27 07:47, 24F
→
01/27 07:51, 12小時前 , 25F
成本不需要那麼高，那台股一堆高股價不就死定了
01/27 07:51, 25F
→
01/27 07:52, 12小時前 , 26F
Deepseek，最大影響應該是台股
01/27 07:52, 26F
→
01/27 07:54, 12小時前 , 27F
cost down 殺傷力有限啦，到時候gpt5出來全世界還不
01/27 07:54, 27F
→
01/27 07:54, 12小時前 , 28F
是真香
01/27 07:54, 28F
→
01/27 07:55, 12小時前 , 29F
科技一直在發展 人類需要的算力只會增加
01/27 07:55, 29F
→
01/27 07:56, 12小時前 , 30F
你就算costdown 算力增加的趨勢也不會改變 除非科
01/27 07:56, 30F
→
01/27 07:56, 12小時前 , 31F
技不用進步了
01/27 07:56, 31F
→
01/27 08:01, 12小時前 , 32F
DeepSeek-V2，都已經逼近GPT-4
01/27 08:01, 32F
→
01/27 08:01, 12小時前 , 33F
加上中國的算力也會進步
01/27 08:01, 33F
→
01/27 08:01, 12小時前 , 34F
台股要崩了
01/27 08:01, 34F
→
01/27 08:02, 12小時前 , 35F
全力做空台股
01/27 08:02, 35F
推
01/27 08:04, 12小時前 , 36F
這就跟小米打敗蘋果一樣，屢試不爽！
01/27 08:04, 36F
→
01/27 08:05, 12小時前 , 37F
技術創新很可怕
01/27 08:05, 37F
→
01/27 08:06, 12小時前 , 38F
新世代打趴這個世代，就是這麼現實
01/27 08:06, 38F
→
01/27 08:12, 12小時前 , 39F
openAi燒這麼多錢，人家一間小公司就做出來
01/27 08:12, 39F
→
01/27 08:12, 12小時前 , 40F
嚴重警訊
01/27 08:12, 40F
推
01/27 08:25, 12小時前 , 41F
沒那個企業會嫌算力少的
01/27 08:25, 41F
噓
01/27 08:27, 12小時前 , 42F
這世界只會有第一名 不會有多少人浪費時間在第一名
01/27 08:27, 42F
→
01/27 08:27, 12小時前 , 43F
以外的
01/27 08:27, 43F
推
01/27 08:28, 12小時前 , 44F
只有7-80%就是垃圾，你準確度差個1%就差很多根本沒
01/27 08:28, 44F
→
01/27 08:28, 12小時前 , 45F
搞頭….除非你要ai都是打嘴炮用
01/27 08:28, 45F
→
01/27 08:41, 12小時前 , 46F
準確度又不是不會提高
01/27 08:41, 46F
→
01/27 08:41, 12小時前 , 47F
m型化 美走頂級市場 中走平民市場
01/27 08:41, 47F
→
01/27 08:42, 11小時前 , 48F
就連openAi準確率也沒100%
01/27 08:42, 48F
→
01/27 08:44, 11小時前 , 49F
Ai不再由美國主導，這是好事
01/27 08:44, 49F
→
01/27 08:48, 11小時前 , 50F
這只是剛開始，台廠投資過度，會死很慘
01/27 08:48, 50F
噓
01/27 08:48, 11小時前 , 51F
結論：2025台股歸零
01/27 08:48, 51F
→
01/27 08:49, 11小時前 , 52F
聖杯只有第一名 沒有第二名
01/27 08:49, 52F
→
01/27 08:52, 11小時前 , 53F
中國國內用免費比較差的 跟百度一樣
01/27 08:52, 53F
→
01/27 08:52, 11小時前 , 54F
世界其他地方用最好的
01/27 08:52, 54F
→
01/27 08:54, 11小時前 , 55F
基本上中國跟其他國家就是分開的
01/27 08:54, 55F
→
01/27 08:54, 11小時前 , 56F
人類也是靠猜的，只是人類還有聽覺及圖像來輔助分析
01/27 08:54, 56F
→
01/27 08:56, 11小時前 , 57F
未來把邏輯運算統合在一起就是AGI了
01/27 08:56, 57F
→
01/27 08:58, 11小時前 , 58F
就一般的模型剪枝也一直吹也蠻好笑的
01/27 08:58, 58F
噓
01/27 09:07, 11小時前 , 59F
看七巨頭預算有無變化就好了，不用整天盲猜
01/27 09:07, 59F
→
01/27 09:07, 11小時前 , 60F
因為高成本，有點風吹內心就一直演
01/27 09:07, 60F
→
01/27 09:08, 11小時前 , 61F
為問你沒有低成本？
01/27 09:08, 61F
→
01/27 09:08, 11小時前 , 62F
整天機會成本 ，漲了才追
01/27 09:08, 62F
推
01/27 09:09, 11小時前 , 63F
節省成本是好事啊
01/27 09:09, 63F
→
01/27 09:10, 11小時前 , 64F
美國只要縮減支出，台廠受害最大
01/27 09:10, 64F
→
01/27 09:11, 11小時前 , 65F
全力做空
01/27 09:11, 65F
推
01/27 09:12, 11小時前 , 66F
砸了幾百億對手用1／20就做出一樣東西，董事會還會
01/27 09:12, 66F
→
01/27 09:12, 11小時前 , 67F
給繼續砸錢，因為是某島國執政黨嗎
01/27 09:12, 67F
推
01/27 09:16, 11小時前 , 68F
AI最大的問題之一是耗能 能節省對整體社會都是好事
01/27 09:16, 68F
推
01/27 09:17, 11小時前 , 69F
這種低成本只要一被複製
01/27 09:17, 69F
→
01/27 09:18, 11小時前 , 70F
高成本的準確率又沒100%，誰說一定會贏
01/27 09:18, 70F
→
01/27 09:19, 11小時前 , 71F
ai才剛開始建置就說算力飽和 是不是誤會什麼了
01/27 09:19, 71F
推
01/27 09:23, 11小時前 , 72F
就很像十二生肖的老鼠阿 這次賽跑讓你偷跑成功 那下
01/27 09:23, 72F
→
01/27 09:23, 11小時前 , 73F
次你還能偷跑成功嗎 不是只有一次賽跑的
01/27 09:23, 73F
推
01/27 09:23, 11小時前 , 74F
中國就是這樣擋人財路才被美國阿爸制裁
01/27 09:23, 74F
噓
01/27 09:50, 10小時前 , 75F
又再自我感覺良好 現在都不會漲了
01/27 09:50, 75F
→
01/27 09:58, 10小時前 , 76F
需求還沒創造出來，但需求就迫在眼前
01/27 09:58, 76F
→
01/27 10:12, 10小時前 , 77F
跟小紅書一樣，這個也有炒作的成份。不是說它們沒
01/27 10:12, 77F
→
01/27 10:12, 10小時前 , 78F
價值，而是水份被加得太多，反正企業、媒體、受眾
01/27 10:12, 78F
→
01/27 10:12, 10小時前 , 79F
都能從炒作中各取所需
01/27 10:12, 79F
→
01/27 10:49, 9小時前 , 80F
看來大家還是覺得漲 該進場了
01/27 10:49, 80F
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