Re: [新聞] DeepSeek低成本破壞價格 恐讓AI產業血流成河?

看板Stock (股票)作者 (lks)時間3周前 (2025/01/28 09:26), 編輯推噓19(22337)
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原本是期待設備/算力 成為AI產業護城河 遏制後來者進入 把玩家限制在有限數量 因此這些人錢燒設備燒不眨眼的 一年燒上百億鎂當單位 眼睛都不眨一下 此前財務預估 OpenAI 2026年預估年虧破百億鎂 到2029盈利才可望翻正 這樣的結果他們自身評估優於預期 他們為啥原先有這信心? 阿不就算力壟斷論那套 幾間頂尖科技企業 聯手把所有設備包團 不管賬面現況損益如何有多難看 這條護城河直接排除所有後進 虧損那是一時的 終有一天正的回來 但今天DS這一套搞下去 性能什麼的實際上不是主要影響方面 是證實一件事 算力壟斷沒辦法排除任何人 DS在這裡打下疙瘩後 這些企業會不會一如既往砸重本 要打個大問號 Nvidia最前端設備是不是必要品 同樣一樣要打大問號 假設性能減配的設備能達成目標 那AMD/乃至於其他企業有沒有機會 橫插一腳 頂尖的歐洲、日本設備很好 但不代表台灣、中國的賣不出去啊 不同方向有各自面對的階層 今天DS成本只要2% 你確定這是極限? 哪有第一發就卷出極限的啦 這方面專家還沒出手勒 方向切下去、演算法優化 成本會不會變成原先的0.2%、0.02%? 起手百萬鎂打底的成本沒幾個玩家玩得起 那少3、4個0呢?? 不衝一發嗎 我們真的需要通用人工智慧嗎 或者我們只是需要解決問題 不需要管怎麼達成的 DS的出現代表另外一條路 他們也不見得是最後走通這條路的人 同樣的OpenAi也不一定會是 有些事不是做不到 是沒人想過 就差有人戳破窗戶紙 ※ 引述《rexlin (Some like it hot!!)》之銘言: : -------------------------------發文提醒---------------------------------- : 1.發文前請先詳閱[新聞]分類發文規範,未依規範發文將受處份。 : 2.連結過長請善用縮網址服務,連結不能點擊者板規1-2-2處份。 : 3.心得/評論請盡量充實,心得過短或濫竽充數將以板規 1-2-3、4-4 水桶處份。 : 4.發文請依照格式文章標明段落,不符合格式者依4-1刪文處分。 : ------------------------ 按ctrl+y 可刪除以上內容。 ---------------------- : 原文標題: : DeepSeek低成本破壞價格 恐讓AI產業血流成河? : 原文連結: : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250128001030-260410?chdtv : 發布時間: : 13:58 2025/01/28 : 記者署名: : 張珈睿 : 原文內容: : AI公司 DeepSeek繼2024年12月底推出DeepSeek V3大語言模型後,2025年1月20日再推出 : 全新開源推理大模型 R1,同樣在多項基準測試中表現卓越,甚至與 OpenAI所推出之o1系 : 列模型相媲美;此外,與V3一樣為價格破壞者,R1更將矛頭指向海外國際巨頭,引發市場 : 對AI伺服器及半導體產業鏈的鉅額資本支出未來無法回收之擔憂。 : DeepSeek-R1 推論輸出與Token訂價為Chat GPT o1之3%~4%,API服務定價為每百萬輸入 : tokens為人民幣1至4元,每百萬輸出tokens為人民幣16元;從中國大陸的語言模型業者月 : 初開始降價,國際巨頭OpenAI、Meta未來恐怕也將加入。 : 儘管法人認為,企業使用的 API用量增加,語言模型產品仍需要更多GPU來支撐。不過令 : 市場擔心的是,大規模的AI伺服器資本支出尚未開始獲利或產生正現金流,就開始面臨終 : 端產品殺價競爭,恐怕使CSP業者未來在硬體上的投入越發保守。 : 科技業界指出,R1採用全新的訓練方法,徹底顛覆傳統大語言模型的訓練流程。傳統上, : 大語言模型訓練依賴「監督微調(SFT)」過程,即通過大量人工標註數據進行預訓練, : 再進一步利用強化學習來提升性能。 : 而DeepSeek直接採用在基礎模型上進行強化學習方式,省略耗時耗力的監督微調環節,這 : 種方式不僅大幅降低對標註數據的需求,還讓模型能夠自由探索解決問題的多種路徑,提 : 升廣泛使用度和適應能力。 : 在技術設計上,R1 採用群組相對策略優化(Group Relative Policy Optimization,GRPO : )演算法,降低傳統強化學習對計算資源的需求;另外,DeepSeek團隊創新性地採用「準 : 確度獎勵」與「格式獎勵」相結合機制,確保模型生成的答案不僅正確,還具有規範性及 : 可讀性。 : R1在多項基準測試中展現驚人的能力。例如,在AIME 2024數學競賽基準測試中,R1的平 : 均 pass@1分數達到 79.8%,超越 OpenAI o1-1217模型;在長文本理解、開放式問答等 : 多領域任務中,R1的性能亦超越前代模型 DeepSeek-V3。 : 更顛覆市場的是,為使更多用戶能夠享受到 R1 的強大推理能力,DeepSeek 團隊進行模 : 型蒸餾,將 R1的能力遷移至小型模型,供不同資源需求的開發者或研究者使用,並採 : MIT License將此免費開源。給予用戶最大程度的使用自由,支持模型蒸餾,可將推理能 : 力蒸餾到更小的模型。 : 心得/評論: : 白菜價直接搶市,不得不說中國搞內卷很有一套 : 這價格還真的沒什麼好挑剔的 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 23090RA98G. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.248.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738056398.A.F74.html

01/28 17:29, 3周前 , 1F
一個月20鎂的都沒多少人付了
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01/28 17:30, 3周前 , 2F
分析的真好
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如果用DS模型可以實現盈利,大公司投資算力會更跨
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沒錢人用ds, 有錢人用硬體加ds,是要比什麼
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但現階段會先審視原先的算力預估是不是過剩,就算
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未來會持續成長,先前的過度買盤也要先吐一些出來了
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,沒崩也要回檔啦
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博士當佣人打掃家
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當年哀鳳出來 也一堆人質疑我們真的需要智慧手機嗎
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01/28 17:38, 3周前 , 11F
啊我的3310耐摔監固又省電 打電話傳訊息玩遊戲都可
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01/28 17:43, 3周前 , 12F
openai 絕不可能這麼快翻正,訂閱制這種爛招想回收
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每年幾百億美金?哈哈
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01/28 17:44, 3周前 , 14F
這種東西出來一定長多的,短空會多長才是重點
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01/28 17:45, 3周前 , 15F
模型優化是有極限的,譬如排序最快也就是nlogn,最
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01/28 17:45, 3周前 , 16F
後還是要算力
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01/28 17:47, 3周前 , 17F
會自我審查的人工智慧到底有什麼優勢?
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01/28 17:48, 3周前 , 18F
人工智能失去基本的信任原則,再便宜也毫無可取之處
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01/28 17:48, 3周前 , 19F
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01/28 17:50, 3周前 , 20F
人本來就會自我審查 現在的人工智慧也都會
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01/28 17:51, 3周前 , 21F
你可以叫chatgpt給你講一個niggar的笑話試試看
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01/28 17:52, 3周前 , 22F

01/28 17:55, 3周前 , 23F
還在跳針自我審查的可以自己搞H100來架 還是太窮買
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不起 嘻嘻
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01/28 17:57, 3周前 , 25F
笑死 你問chat 能不能幹未成年女孩 你看他回答什麼
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再來講64吧 綠腦就是這樣可憐
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01/28 18:01, 3周前 , 27F
還在跳針自我審查 …連prompt越獄都不會
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01/28 18:03, 3周前 , 28F
Deepseek 能講 niggar 的笑話?能問幹未成年?XDDDD
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01/28 18:05, 3周前 , 29F
綠粉真的要接受現實啦,來衡量AI模型的成功與否,政
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01/28 18:05, 3周前 , 30F
治觀點和是否有自我審查從來就不是benchmark啊...
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01/28 18:06, 3周前 , 31F
極限需不需要靠算力,跟你的目標有關,或許我們需要
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的遠遠撞不到牆
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01/28 18:06, 3周前 , 33F
Deepseek 成功在讓硬體商股價下降 XDDDDDDDDDDDDD
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01/28 18:06, 3周前 , 34F
他們不這樣人生就沒意義了
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01/28 18:07, 3周前 , 35F
或者是我們能“妥協接受的”目標,是有幾個人掏得出
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01/28 18:07, 3周前 , 36F
應付極限需要的鈔票
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01/28 18:07, 3周前 , 37F
畢竟這是他們這輩子唯一能自慰的事情
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01/28 18:08, 3周前 , 38F
這種目標除了把自己幹倒閉沒任何好處
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01/28 18:16, 3周前 , 39F
歐美模型遇到DEI一樣失智啦 自我審查又怎樣?
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01/28 18:18, 3周前 , 40F
chatgpt也會有被擋的項目啊 擋的東西不一樣而已
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01/28 18:22, 3周前 , 41F
這篇的點蠻明確的 算力永遠都需要 但以前是拿得到
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01/28 18:22, 3周前 , 42F
頂尖算力的全壟斷 二三線的0分 假如DS不是造假 以
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01/28 18:22, 3周前 , 43F
後就是二三線也至少能有60分 可以大量瓜分市場
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01/28 18:29, 3周前 , 44F
現在檯面上的生成式AI哪一個沒有自我審查我就問
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01/28 18:30, 3周前 , 45F
chatgpt4還得加上一大堆角色設定規則才能越獄
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01/28 18:30, 3周前 , 46F
還越沒幾個對話來回就又回去遵守規則了
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01/28 18:35, 3周前 , 47F
重點跟審查又沒關係 你機器人或自駕要審查啥
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01/28 18:36, 3周前 , 48F
機器人要內建看到黑人就開槍嗎 還是自駕辨識去撞車
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01/28 18:36, 3周前 , 49F
還是你蛋白質合成要審查遇到黃種人基因就亂湊個基因
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01/28 18:38, 3周前 , 50F
最終還是成本論英雄,當你靠低成本達到成效,接著
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01/28 18:38, 3周前 , 51F
就是以這個方向繼續堆成本而已
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01/28 19:12, 3周前 , 52F
這次就是質疑星際之門這種一波梭哈投資案的合理性
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01/28 19:13, 3周前 , 53F
算力漸進式堆上去 vs 無腦砸錢期望能拉開差距
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01/28 19:16, 3周前 , 54F
DS就像一盆冰水澆醒一票投資機構,讓巨頭每年砸500
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01/28 19:16, 3周前 , 55F
億美金挖出來的護城河顯得不夠力
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01/28 20:05, 3周前 , 56F
硬體比不過,自然就會改良演算法
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01/28 20:43, 3周前 , 57F
假設在成本只有2%可能是唬爛的,討論都是白講
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01/28 21:43, 3周前 , 58F
我在這裡寫一篇廢文的成本更低吧
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01/28 21:44, 3周前 , 59F
所有通用ai出來了嗎?還沒就繼續研究啊
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01/28 21:46, 3周前 , 60F
深度追求也是用輝達去訓練的
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01/28 23:43, 3周前 , 61F
好文章!
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01/29 02:07, 3周前 , 62F
淺顯易懂好文 總是有人看到自我審查就開始否定一切
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