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Re: [請益] 美國真能把製造業搬回家嗎？

看板Stock (股票)作者 (winall)時間5小時前 (2025/02/04 08:49), 4小時前編輯推噓11(17推 6噓 68→)
留言91則, 24人參與, 1小時前最新討論串9/13 (看更多)
讀過經濟學的都知道 李嘉圖的比較利益法則,這個法則其實說的就是國際貿易跟全球化 https://tinyurl.com/vx4uzzh 簡單講 每個國家生產自己有利益的東西(不一定只指生產,研發等等也算) 這樣的全球化才是對已對別人都是最有利益的方式 簡單講這是最佳解 但是經濟會受其他東西干擾,例如政治 舉例:中國的大量生產,不以需求端為出發點,以供給端大量生產 這樣基本上就已經先破壞全球化(因為有大量的補貼) 李嘉圖的比較利益是指不受外力干擾的(中國補貼就是干擾) 所以如果你認為是誰破壞全球化 首要禍首是中國 接著我要說 川普是有勇無謀 關稅這種手段不是最好的方法 如果靠關稅就可以解決所有問題,那是癡人說夢 我們來看 美國最新失業率是 4.1% 簡單講失業率不高 如果你要把製造業從回美國,那麼有多少人願意去從事製造業 這些失業的人願意從事製造業? 答案是否定的 因為美國也沒多餘人力從事製造業,而且美國工資高 工資高就代表 違反比較利益法則(因為你應該讓工資低的國家生產) 另外 美國有工會,美國人不耐操,美國人敬業程度不高...等等 這些都是美國不適合製造業的原因 如果你應要美國有製造業,那只會讓產品價格上漲 而且願意從事製造業的人不多 最後會變成半吊子 成效不高 另外 經濟政策不能只考慮一項,要考慮相關的連鎖反應 經濟模型 https://tinyurl.com/2557loge 就是要假設這些背後相關的反應 你把關稅提高及美國製造業加進去 再加上一些相關的變數及反應 出來的結果絕對是不利美國跟全球 其實要美國再次偉大 最好的方法不是製造業重返美國 而是要加強自己優勢的地方,例如研發 所以川普走錯路了 他根本不懂,有勇無謀 如果打起關稅戰,美國是不可能偉大起來 其實很多人都沒有預測過 川普如果強硬的搞關稅最後結果是甚麼 我直接預測 那就是他最後會民調很低 被唾棄 然後民主黨重反白宮 (因為成效不高 美國製造也不會重返) 另外補充一點 關稅提高可以,在一個前提下,對方用違反全球化的方式破壞在先 對 我在講的就是中國 中國用補貼已經違反比較利益,所以可以提高關稅 我在整理一下 關稅不是不可以提高,對付中國這種傾銷就需要關稅制裁 川普的關稅已經把金融市場搞得很混亂 這幾天的股市就是最好的證明 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.200.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738630188.A.7F7.html
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02/04 08:54, 4小時前 , 1F
美金有病毒 只會壯大邪惡勢力拉垮自己
02/04 08:54, 1F
※ 編輯: winall (114.24.200.225 臺灣), 02/04/2025 08:54:28
推
02/04 09:02, 4小時前 , 2F
中國政府補貼就是干擾？那有沒有考慮過其他國家租稅
02/04 09:02, 2F
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02/04 09:02, 4小時前 , 3F
優惠？連台灣自己都對科學園區有眾多優惠政策了！
02/04 09:02, 3F
噓
02/04 09:02, 4小時前 , 4F
既然讀過經濟學跟國際貿易怎麼會不知道各國都有補
02/04 09:02, 4F
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02/04 09:02, 4小時前 , 5F
貼各自要扶持的產業勒？把中國當成反全球化唯一黑
02/04 09:02, 5F
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02/04 09:02, 4小時前 , 6F
手也太抬舉了。舉例台灣一直有補貼（稅務的）電子
02/04 09:02, 6F
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02/04 09:02, 4小時前 , 7F
業/汽車業
02/04 09:02, 7F
這要看程度 你把一般補貼就當干擾 那是錯的 補貼到處都有 但只有中國的補貼達到干擾 答案就這麼簡單 中國以供應端干擾市場 , 這是定論 沒有討論空間
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02/04 09:04, 4小時前 , 8F
只是形式上不同，基本各個國家為了扶持本國產業，都
02/04 09:04, 8F
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02/04 09:04, 4小時前 , 9F
會進行你所謂的“補貼”
02/04 09:04, 9F
※ 編輯: winall (114.24.200.225 臺灣), 02/04/2025 09:08:02
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02/04 09:06, 4小時前 , 10F
中國是因為體量大，所以各省競爭發展最後一定會導致
02/04 09:06, 10F
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02/04 09:06, 4小時前 , 11F
價格戰，其實與補貼沒有因果關係，你要看清楚事情本
02/04 09:06, 11F
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02/04 09:06, 4小時前 , 12F
質啊
02/04 09:06, 12F
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02/04 09:08, 4小時前 , 13F
就拿乒乓球來舉例，中國人都會吹牛他們的全國運動會
02/04 09:08, 13F
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02/04 09:08, 4小時前 , 14F
比奧運水準高，但這也是事實
02/04 09:08, 14F
推
02/04 09:10, 4小時前 , 15F
中國那個補貼金額遠超其它國家，虧本都要打爛市場
02/04 09:10, 15F
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02/04 09:10, 4小時前 , 16F
的程度還有人在護航？
02/04 09:10, 16F
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02/04 09:10, 4小時前 , 17F
又一個活在書本裡面的，哪個國家扶植產業不補貼
02/04 09:10, 17F
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02/04 09:10, 4小時前 , 18F
你看波音出包那麼多次，有傷到什麼嗎
02/04 09:10, 18F
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02/04 09:10, 4小時前 , 19F
根本就是破壞市場的惡性競爭、蠹蟲
02/04 09:10, 19F
所以波音有傾銷嗎? 我說的是補貼已經干擾到全球化 全世界只有中國的補貼達到干擾 就這麼簡單 去看看業倫怎麼講中國的傾銷 去看看中國在非洲 歐洲 以低於成本的方式在競標工程嗎? 我在講白一點 全世界只有中國 https://ec.ltn.com.tw/article/paper/409325 中國已經有很多在歐洲的工程因為低於成本競標 被取銷資格 真是臭名昭彰 ※ 編輯: winall (114.24.200.225 臺灣), 02/04/2025 09:15:54
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02/04 09:11, 4小時前 , 20F
台積電政府補貼水電，補貼工廠用地，你怎麼說
02/04 09:11, 20F
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02/04 09:12, 4小時前 , 21F
把書本闔上，走入現實世界吧
02/04 09:12, 21F
推
02/04 09:12, 4小時前 , 22F
惡意傾銷用關稅保護本土產業是正常手段 而且用關稅
02/04 09:12, 22F
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02/04 09:12, 4小時前 , 23F
還能降低對方獲利 讓他賠本賣
02/04 09:12, 23F
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02/04 09:13, 4小時前 , 24F
關稅特別適合對付中國這種方式 因為它產能過剩一定
02/04 09:13, 24F
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02/04 09:13, 4小時前 , 25F
要賣出去賺美元
02/04 09:13, 25F
噓
02/04 09:13, 4小時前 , 26F
哪個國家不補貼?美國補intel,日本也補半導體
02/04 09:13, 26F
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02/04 09:14, 4小時前 , 27F
只是有用，沒用。程度多少罷了
02/04 09:14, 27F
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02/04 09:15, 4小時前 , 28F
中國是產能過剩
02/04 09:15, 28F
噓
02/04 09:17, 4小時前 , 29F
看這篇比問gpt還廢...
02/04 09:17, 29F
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02/04 09:17, 4小時前 , 30F
成本也是競爭優勢，別人就有能力低成本生產
02/04 09:17, 30F
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02/04 09:18, 4小時前 , 31F
大陸DJI工廠全自動化，你有本事你也全自動來競爭阿
02/04 09:18, 31F
噓
02/04 09:19, 4小時前 , 32F
有沒有想過為什麼全世界都要賺美國人的錢?
02/04 09:19, 32F
推
02/04 09:20, 4小時前 , 33F
補貼力道是關鍵 如果企業依賴補貼到沒有就會虧損
02/04 09:20, 33F
→
02/04 09:20, 4小時前 , 34F
還是政策長期實施 並且會實質干預到境外
02/04 09:20, 34F
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02/04 09:20, 4小時前 , 35F
那這已經是戰略政策 不是自由市場了
02/04 09:20, 35F
最好笑的是有人說 誰誰誰也有補貼 這代表根本不知道我在說甚麼 我不知道到處都有補貼嗎? 但只有中國的補貼達到干擾的地步 中國的補貼不只干擾到產業 也干擾到全球化 這是歐美都有的共識 所以我說這是定論 沒有討論空間
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02/04 09:24, 4小時前 , 36F
川普不就反國際化 所以才顛覆啊
02/04 09:24, 36F
推
02/04 09:24, 4小時前 , 37F
中國低成本生產X 中國賠錢生產✓
02/04 09:24, 37F
※ 編輯: winall (114.24.200.225 臺灣), 02/04/2025 09:25:19
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02/04 09:24, 4小時前 , 38F
他講製造業回美國你就信哦..
02/04 09:24, 38F
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02/04 09:25, 4小時前 , 39F
國際化也是近代才出現的 反撲也是很正常
02/04 09:25, 39F
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02/04 09:26, 4小時前 , 40F
有時候只是為了騙補貼跟圈錢 最後拿錢去金融割韭菜
02/04 09:26, 40F
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02/04 09:26, 4小時前 , 41F
本業破產也沒差 反正賺飽移民
02/04 09:26, 41F
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02/04 09:26, 4小時前 , 42F
美國的國際化是彼此雙贏 中國的國際化是贏兩次
02/04 09:26, 42F
噓
02/04 09:28, 4小時前 , 43F
定論累笑死
02/04 09:28, 43F
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02/04 09:28, 4小時前 , 44F
中國市場的運作邏輯不是自由市場那套 看西方什麼時
02/04 09:28, 44F
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02/04 09:28, 4小時前 , 45F
候認清
02/04 09:28, 45F
→
02/04 09:30, 4小時前 , 46F
現在美國到處收關稅，哪裡是自由市場啦
02/04 09:30, 46F
推
02/04 09:31, 4小時前 , 47F
原來收關稅不是自由市場..
02/04 09:31, 47F
推
02/04 09:32, 4小時前 , 48F
美國說你頃銷就頃銷，台灣自己都吃幾次苦頭了
02/04 09:32, 48F
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02/04 09:32, 4小時前 , 49F
非自由市場就是不讓你賣才叫非自由市場..
02/04 09:32, 49F
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02/04 09:33, 4小時前 , 50F
你問原PO他讀過經濟學，你問他關稅是否是干預
02/04 09:33, 50F
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02/04 09:33, 4小時前 , 51F
奇葩
02/04 09:33, 51F
推
02/04 09:34, 4小時前 , 52F
市場機制，不可能
02/04 09:34, 52F
推
02/04 09:38, 4小時前 , 53F
臺灣政府對裕隆的關稅保護 有因此讓國際車廠倒閉嗎
02/04 09:38, 53F
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02/04 09:38, 4小時前 , 54F
但是中國對產業補貼 可是實質打擊國際產業包括台灣
02/04 09:38, 54F
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02/04 09:38, 4小時前 , 55F
所以才說 補貼力道是關鍵
02/04 09:38, 55F
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02/04 09:40, 4小時前 , 56F
不一定只是補貼力道,還有規模..
02/04 09:40, 56F
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02/04 09:40, 4小時前 , 57F
這種大國真的要對小國玩貿易戰..小國那可能贏
02/04 09:40, 57F
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02/04 09:57, 3小時前 , 58F
不一定要更強啊，只要把別人打爛就是相對意義的強，
02/04 09:57, 58F
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02/04 09:57, 3小時前 , 59F
傷敵自損一半，大家一起死最後還是美國贏，歷史都是
02/04 09:57, 59F
→
02/04 09:57, 3小時前 , 60F
結果論，贏家通吃
02/04 09:57, 60F
推
02/04 09:58, 3小時前 , 61F
美國晶片法案補助金額數千億
02/04 09:58, 61F
→
02/04 09:59, 3小時前 , 62F
補助各國優勢產業是各國都有在做的 說只有中國在做
02/04 09:59, 62F
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02/04 09:59, 3小時前 , 63F
就是無知…
02/04 09:59, 63F
→
02/04 10:01, 3小時前 , 64F
就像以經濟立場來看，戰爭也沒什麼好處花費又高，
02/04 10:01, 64F
→
02/04 10:01, 3小時前 , 65F
但打贏後所有的損失都會有補償
02/04 10:01, 65F
推
02/04 10:02, 3小時前 , 66F
中國所謂影響到產業 是因為他競爭力強 不是他過份
02/04 10:02, 66F
→
02/04 10:02, 3小時前 , 67F
補貼
02/04 10:02, 67F
→
02/04 10:03, 3小時前 , 68F
因為他的成本低 量大 競爭力過強 導致其他國家蛋糕
02/04 10:03, 68F
→
02/04 10:03, 3小時前 , 69F
被動了
02/04 10:03, 69F
→
02/04 10:04, 3小時前 , 70F
這個世界本來就是弱肉強食 你弱就要另尋出路
02/04 10:04, 70F
推
02/04 10:13, 3小時前 , 71F
美國的確是正在衰弱 所以不演了 沒有以 強者的餘裕
02/04 10:13, 71F
推
02/04 10:14, 3小時前 , 72F
中國就是黑手搞爛世界自由經濟 被搞正常
02/04 10:14, 72F
推
02/04 10:31, 3小時前 , 73F
理論上這樣沒錯 問題是紅脖子們 科技再發達輪不到他
02/04 10:31, 73F
→
02/04 10:31, 3小時前 , 74F
們啊
02/04 10:31, 74F
推
02/04 10:38, 3小時前 , 75F
樓主辛苦了，要應付那麼多文盲
02/04 10:38, 75F
→
02/04 11:07, 2小時前 , 76F
樓主沒搞懂，補貼要有效前提是有接近競爭力，補貼In
02/04 11:07, 76F
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02/04 11:07, 2小時前 , 77F
tel 三星一直都有，沒影響到市場是因為產品競爭力落
02/04 11:07, 77F
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02/04 11:07, 2小時前 , 78F
後太多
02/04 11:07, 78F
→
02/04 11:08, 2小時前 , 79F
若政府每年補貼裕隆500億賣車到各國有用嗎？沒人買
02/04 11:08, 79F
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02/04 11:08, 2小時前 , 80F
的東西補貼再多也沒用
02/04 11:08, 80F
→
02/04 11:09, 2小時前 , 81F
至於波音則是聯邦餵訂單+政治力強迫推銷，這又已經
02/04 11:09, 81F
→
02/04 11:09, 2小時前 , 82F
超過補貼範疇了
02/04 11:09, 82F
推
02/04 12:05, 1小時前 , 83F
補貼大家都有在搞，不管是財務、政策、稅務，甚至
02/04 12:05, 83F
→
02/04 12:05, 1小時前 , 84F
是法律；真不用帶風向。
02/04 12:05, 84F
→
02/04 12:10, 1小時前 , 85F
另外爛泥還是扶不上牆，本身體質問題還是改不了
02/04 12:10, 85F
噓
02/04 12:17, 1小時前 , 86F
照你說的補貼這麼有用，對岸怎麼沒有補貼搞倒美國
02/04 12:17, 86F
→
02/04 12:17, 1小時前 , 87F
農業藥業生技業？
02/04 12:17, 87F
推
02/04 12:29, 1小時前 , 88F
常見的補貼是稅率補貼或是銷售補貼，中共式的補貼
02/04 12:29, 88F
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02/04 12:29, 1小時前 , 89F
是生產補貼，你生產多少量就補貼多少，這已經失去
02/04 12:29, 89F
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02/04 12:29, 1小時前 , 90F
供需法則的意義
02/04 12:29, 90F
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02/04 12:30, 1小時前 , 91F
大家不用美金製造業就會回美國了
02/04 12:30, 91F
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