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Re: [請益] 美國真能把製造業搬回家嗎？

看板Stock (股票)作者時間4小時前 (2025/02/04 11:57), 4小時前編輯推噓31(35推 4噓 39→)
留言78則, 48人參與, 1小時前最新討論串13/13 (看更多)
先說結論 可以 我觀察趨勢 就是製造業 所用人力越來越少 因為自動化程度越來越高 這幾年AI崛起 搭配川普上一任 大喊製造業回流 應該有美國智庫給建議 總統不管誰做 製造業也必定回流美國 台積電可是 拜登任期內過去的 拜登任內 對中國關稅也沒有減少 只是川普更加激進派 現在美國缺的就是資金 製造業將全面從人力密集 變資本密集產業 美國現在就是需要大量資金 打造AI和機器工廠 做製造業全面轉型 未來工廠只有無人工廠 廠內也只有 機器人做維修保養 極少量工程師做監控 馬斯克有說過 未來世界的人 不用工作 做自己有興趣的事就好 政府會發錢給大家花 企業賺錢 繳高額稅金給政府 政府發錢給大量失業的人花 有興趣的人 才去當企業家創業和工作 從事生產賺錢 ※ 引述《neo5277 (I am an agent of chaos)》之銘言： : 台灣跟美國面臨的是一樣的 : 你要做的是，在結構性失業背景底下創造新類型工作，新產業，科技突破發展，你的製造 : 水準，尋常知識水準，都跟不上這些，美國現在就算帶回製造業，你覺得他們的人會願意 : 做嗎？ : 就算輪產線很多一般人人根本不會操作 : gg可都是碩士下去 調產線 : 做模擬，oncall，找廠商，不用說90% : 那麼滿我想起碼七成做不到。 : 填鴨式亞洲人就是平均水準好一點。 : 川普他的概念，可能有些還停留在很傳統的製造業，美國現在面臨的問題就是全人類面臨 : 的問題，經濟體到一個程度，除非你向外剝削，不管是商業，戰爭，殖民，你就是沒有辦 : 法恆常持續，也不是把工廠強制搬回去就可以解決的，他的想法是我用低稅補償你成本， : 高稅收讓其他國家幫你出錢，我是很懷疑美國產品最終是可以便宜到哪裡去？？ : 商業行為便宜就是最終的選項 : 如果質地又還可以就還好 : 也許有人會說當年對付日本 : 也是很有用，打擊有用歸有用但是紡織 : 跟鋼鐵，汽車，化工，石化還是沒有回到美國，何況美國還有公會，動輒得咎，你用機器 : 人，一般就業也不會有改善，不剝削的情況下，就不能是規模製造，只能說技術製造 : 中國當年是有土地，市場，人力，資本 : 這些紅利只差技術，開放市場准入以後 : 外資才願意去技術轉移，利用低價成本的商品去賺錢，美國貨從來就是品質有但是貴 : 這個世界進程到目前，除了航太，軍工，核電，跟一些通訊技術領先的領域，沒有非得要 : 美國製造，這些領域基數也不夠撐起這麼多美國製造，除非有什麼情況，世界突然非美國 : 製造不可其他都不能用，也不好用，不然真的很難想像，美國製造還有優勢，中國制，跟 : 日本製會被逼賣到跟美國制一樣貴？ : 今時今日應該不太可能，美國很多產業 : 都很好，但是好的都是那群捨得進去卷的人 : 大多數人不想卷又想要過好日子，在沒得剝削的年代，還是直接旅居亞洲當大爺比較快。 : 美國製造，除非科技突破或有外星人來打仗大家重洗牌，不然我看有點難。 : 他這人就是商人，先用優勢跟嚴苛條件唬住你，其實只是逼你上談判桌，看你開出來的條 : 件。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.42.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738641433.A.454.html
推
02/04 11:57, 4小時前 , 1F
上銀噴
02/04 11:57, 1F
推
02/04 11:58, 4小時前 , 2F
第一個問題，機器人誰做？
02/04 11:58, 2F
自動化無人 機器工廠會生產
→
02/04 11:59, 4小時前 , 3F
這個未來要幾年
02/04 11:59, 3F
可能在幾十年內或更快 中間會有轉型陣痛期 大量人失業 ※ 編輯: gk1329 (27.51.42.160 臺灣), 02/04/2025 12:00:57
推
02/04 12:00, 4小時前 , 4F
搬回去沒有工人還是 等於0
02/04 12:00, 4F
推
02/04 12:01, 4小時前 , 5F
機器人成功時，失業率就有多高了，美國人工那麽貴
02/04 12:01, 5F
推
02/04 12:05, 4小時前 , 6F
智慧製造是關鍵，現在機會真的高
02/04 12:05, 6F
推
02/04 12:07, 4小時前 , 7F
美國沒資金？
02/04 12:07, 7F
推
02/04 12:07, 4小時前 , 8F
光港口自動化現在就能做的美國都因為勞資問題辦不
02/04 12:07, 8F
→
02/04 12:07, 4小時前 , 9F
到，怎覺得影響更大的做得了
02/04 12:07, 9F
→
02/04 12:09, 4小時前 , 10F
資本主義能讓你不工作就有錢花？
02/04 12:09, 10F
→
02/04 12:10, 4小時前 , 11F
你的假設達成之前，就會被失業的人拉下來了
02/04 12:10, 11F
→
02/04 12:11, 4小時前 , 12F
理論上 機器人成本比人工低 機器人就能大量普及
02/04 12:11, 12F
推
02/04 12:12, 4小時前 , 13F
想太多 人類會想到更多需求的
02/04 12:12, 13F
推
02/04 12:12, 4小時前 , 14F
這篇程度...
02/04 12:12, 14F
→
02/04 12:12, 4小時前 , 15F
美國確實有機會讓機器人成本低於人力 但終究是理論
02/04 12:12, 15F
推
02/04 12:13, 4小時前 , 16F
想像都很美好，但實際根本不可能
02/04 12:13, 16F
→
02/04 12:14, 4小時前 , 17F
這種未來你我有生之年看得到嗎...
02/04 12:14, 17F
推
02/04 12:15, 4小時前 , 18F
就像以前沒有農耕機具 種田要多少人 現在一人就能養
02/04 12:15, 18F
→
02/04 12:15, 4小時前 , 19F
活多少人糧食 那人類就會把穀物拿去養牛 吃牛肉
02/04 12:15, 19F
→
02/04 12:15, 4小時前 , 20F
這種唬爛的話..怎麼維持世界平衡?
02/04 12:15, 20F
推
02/04 12:16, 4小時前 , 21F
美國政府自己都要破產了，還幻想能給你錢花，真做夢
02/04 12:16, 21F
噓
02/04 12:20, 4小時前 , 22F
美國缺資金？笑死
02/04 12:20, 22F
推
02/04 12:22, 4小時前 , 23F
如果躺著就有錢花誰要做服務業
02/04 12:22, 23F
推
02/04 12:23, 4小時前 , 24F
頂多取代沒人想幹的粗活，有一堆公會存在
02/04 12:23, 24F
→
02/04 12:25, 4小時前 , 25F
能不能取代要看成本 一個人月薪三萬 機器人三萬夠嗎
02/04 12:25, 25F
→
02/04 12:28, 4小時前 , 26F
這幾年基本薪資一直調，一個人很快不止3萬惹
02/04 12:28, 26F
→
02/04 12:28, 4小時前 , 27F
20年前才2萬誒 再20年差不多4.5萬起跳
02/04 12:28, 27F
推
02/04 12:30, 4小時前 , 28F
這事發生前 我覺得核戰會先開打
02/04 12:30, 28F
→
02/04 12:32, 4小時前 , 29F
人在先進國家很貴的 不在乎人命的地方才便宜 工廠機
02/04 12:32, 29F
→
02/04 12:32, 4小時前 , 30F
器人能成功那美國是真的沒勞動力問題
02/04 12:32, 30F
推
02/04 12:37, 4小時前 , 31F
製造機器人就是高階工作，美國工人會想應徵，再利用
02/04 12:37, 31F
→
02/04 12:37, 4小時前 , 32F
機器人製造，打擊新興市場人力，苦力會變得越來越不
02/04 12:37, 32F
→
02/04 12:37, 4小時前 , 33F
值錢
02/04 12:37, 33F
→
02/04 12:39, 4小時前 , 34F
美國港口已經演給你看了
02/04 12:39, 34F
噓
02/04 12:40, 4小時前 , 35F
美國缺資金？？？
02/04 12:40, 35F
推
02/04 12:42, 4小時前 , 36F
5年內不可能
02/04 12:42, 36F
推
02/04 12:44, 4小時前 , 37F
美國港口自動化程度落後中國50年 XD
02/04 12:44, 37F
→
02/04 12:46, 4小時前 , 38F
同意
02/04 12:46, 38F
推
02/04 12:51, 4小時前 , 39F
當人的工作都可以取代了人還有價值嗎
02/04 12:51, 39F
→
02/04 12:52, 3小時前 , 40F
國家不養閒人
02/04 12:52, 40F
推
02/04 12:52, 3小時前 , 41F
然後大部分人拿政府給的錢去賭博
02/04 12:52, 41F
→
02/04 12:55, 3小時前 , 42F
機器人會修水電嗎 會炸薯條嗎
02/04 12:55, 42F
→
02/04 13:11, 3小時前 , 43F
哭喔 我川要製造業回去是要增加就業 你高度自動化
02/04 13:11, 43F
→
02/04 13:11, 3小時前 , 44F
增加個鬼就業
02/04 13:11, 44F
→
02/04 13:12, 3小時前 , 45F
美國缺資金(債台高築) 但也不缺資金
02/04 13:12, 45F
推
02/04 13:16, 3小時前 , 46F
這未來不錯，可惜我不覺得100年內能實現
02/04 13:16, 46F
→
02/04 13:25, 3小時前 , 47F
這個未來可以想像現在的中國 畢竟人跟貨幣不值錢了
02/04 13:25, 47F
推
02/04 13:26, 3小時前 , 48F
沒有工作機會的工廠，設在國外不是更好？
02/04 13:26, 48F
噓
02/04 13:27, 3小時前 , 49F
太理想化 能維護全套自動產線的team薪資多少
02/04 13:27, 49F
→
02/04 13:27, 3小時前 , 50F
美國人去國外使用他們的資源，賺的錢還是美國，這
02/04 13:27, 50F
→
02/04 13:27, 3小時前 , 51F
樣不更完美
02/04 13:27, 51F
→
02/04 13:27, 3小時前 , 52F
機器人當作是35歲以下韭菜
02/04 13:27, 52F
→
02/04 13:27, 3小時前 , 53F
你自動化產線24小時運轉 這個維護team要724 on call
02/04 13:27, 53F
推
02/04 13:28, 3小時前 , 54F
美國工人在幻想啊真的愛幹製造業去中國富士康打工
02/04 13:28, 54F
→
02/04 13:28, 3小時前 , 55F
不會喔
02/04 13:28, 55F
→
02/04 13:28, 3小時前 , 56F
要錢跟政府說請給我黃金
02/04 13:28, 56F
→
02/04 13:28, 3小時前 , 57F
人力-半自動-全自動 的平衡點往全自動移動一些
02/04 13:28, 57F
→
02/04 13:28, 3小時前 , 58F
頂多就這樣而已
02/04 13:28, 58F
→
02/04 13:29, 3小時前 , 59F
新建工廠作業員越來越少
02/04 13:29, 59F
→
02/04 13:29, 3小時前 , 60F
真正的全自動有太多產品前提 和太多後勤壓力
02/04 13:29, 60F
推
02/04 13:31, 3小時前 , 61F
版主應該是一個在幻想，可以不用工作，然後政府給你
02/04 13:31, 61F
→
02/04 13:31, 3小時前 , 62F
錢的人
02/04 13:31, 62F
推
02/04 13:31, 3小時前 , 63F
你想想晶圓這麼單一規格的廠子 都要數千數萬員工了
02/04 13:31, 63F
→
02/04 13:32, 3小時前 , 64F
那些bom表攤開3000項的 全自動 嗯....
02/04 13:32, 64F
推
02/04 14:10, 2小時前 , 65F
這是在幻想什麼美好世界嗎
02/04 14:10, 65F
推
02/04 14:12, 2小時前 , 66F
既然不需要人力那自己搞就好啦幹嘛+關稅??
02/04 14:12, 66F
推
02/04 14:20, 2小時前 , 67F
烏托邦
02/04 14:20, 67F
噓
02/04 14:27, 2小時前 , 68F
吹的很好歐，糕點已到
02/04 14:27, 68F
推
02/04 14:33, 2小時前 , 69F
有點想的太美好
02/04 14:33, 69F
推
02/04 14:44, 2小時前 , 70F
機器人自己做機器人嗎XD那搬回去幹嘛，在墨西哥不
02/04 14:44, 70F
→
02/04 14:44, 2小時前 , 71F
就好了，川普就是要勞工就業才要搬回去
02/04 14:44, 71F
推
02/04 14:59, 1小時前 , 72F
只要少數幾個指標案子回美就會產生效果
02/04 14:59, 72F
推
02/04 15:20, 1小時前 , 73F
先不說維護team的成本，光是一個可以取代人手的機
02/04 15:20, 73F
→
02/04 15:20, 1小時前 , 74F
械手臂也要上千萬，攤提10年下來每個月也要8~9萬的
02/04 15:20, 74F
→
02/04 15:20, 1小時前 , 75F
成本，還沒算上日常維護維修保養成本
02/04 15:20, 75F
推
02/04 15:24, 1小時前 , 76F
馬斯克那種你也信？您該不會也相信共產主義？
02/04 15:24, 76F
推
02/04 15:39, 1小時前 , 77F
所以也是很怪 米國失業率那麼低要那麼多製造業幹嘛?
02/04 15:39, 77F
推
02/04 15:41, 1小時前 , 78F
ai成本降下來 新一輪製造業革命要來了
02/04 15:41, 78F
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