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Re: [新聞] 台積電遭美籍員工集體訴訟

看板Stock (股票)作者 (嘴砲無雙)時間10小時前 (2025/03/09 16:43), 9小時前編輯推噓24(25推 1噓 48→)
留言74則, 29人參與, 4小時前最新討論串5/10 (看更多)
※ 引述《capssan (Miracle)》之銘言： : ※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言： : : 工作文化差異 管理態度待改變 : : 在美國廠若需要半夜輪班，美籍員工多半不願意，且半夜打電話也不會有人接，反而是 : 台 : : 灣籍的主管、資深工程師趕回公司，他說「這也不怪美國人，畢竟工作文化差異真的很 : 大 : : ，他們下班就是下班」；同時也有工作紀律的問題，由於無塵室距離廁所有段距離，且 : 要 : : 脫無塵衣太麻煩，就有員工尿在手套裡綁起來丟在無塵室角落，而這在台灣還沒遇過。 週末閒聊, 事實不是美國人不加班, 而是性價比太低, 薪水引不起加班的動力, 在台灣, 台積電給年薪(加分紅等等)大概一人兩百萬台幣上下, 這在台灣是極高的年收入, 所以台灣人願意加班願意輪班 但是印象中, 美積電給年新大概一人1x萬美金上下, 雖然這樣的薪資在AZ 算是很不錯了, 但是沒有高到值得加班輪班 中國跟美國一樣有相同的問題, 之前中國互聯網泡沫正火熱的時候, BAT+華為 的給薪不輸美國七巨頭在美國的薪水, 晶圓廠的薪資在中國一樣沒有競爭力, 找不到人才 也不願意加班輪班, 中國電資甚至是二類相關科系全都投入互聯網裡頭 鴻海在深圳的代工廠可以找一堆三和大神去輪班打螺絲釘之類的, 因為那些代工廠沒有技術門檻 也沒有知識門檻, 一堆小學沒畢業的三和大神就可以做, 所以他們可以找三和大神加班輪班, 但是晶圓廠不能找三和大神, 至少都要是高知識水平 有電資或是二類相關科系背景的人, 所以晶圓廠在中國跟美國都做不起來 : 還記得有個新聞嗎 : 某天晚上11點大地震 : 半小時內竹北交流道直接紅黃，GG停車場停滿 : Morris以前就說過 : 在歐美，你要叫一個工程師去海外出差半年一年 : 你要提前一兩個月跟他談 我相信即使是台灣的工程師要去大陸出差半年一年, 也是一樣要提前一兩個月跟他談, 有家庭的一樣要安頓家庭去大陸, 這個例子在台灣也是一樣情況, 除非你工程師是單身 : 然後讓他放一段時間的假期，安排家庭搬家，小孩轉學 : 等他人跟家庭都過去安定了，能上線了至少半年 : 在台灣 : 早上叫進來辦公室，下午就在飛機上，隔天就在產線了 只要你錢給的夠, 美國人一樣可以做到, 一樣可以半夜爬起來給你加班, 只要錢夠多 矽谷工程師的狼性也是一樣要錢不要命, 一樣是早上在美國辦公室, 當天晚上就在亞洲(台灣日本韓國中國等等)跟你開會 : GG周邊配合的廠商訪談也談過 : 新製程的修改常常一天好幾版 : 可能早上才剛談完修改內容，加工機都還沒跑完又要改了 : 早上到下午可能都改三四版去了 : 但供應商完全能配合，多出來的費用自己吸收都很常見 : 說白了就是夠奴，但實際上GG錢也給的很到位 : 這些才是GG高獲利的關鍵 : 以上這些，在日本可能可以複製 : 拿去美國，隨便一條都夠員工把你告到脫褲爛 : 周邊廠商誰屌你一天三四次修改啊，改一次報一次價，大家慢慢做 : 我幾乎可以預測GG的研發中心在那邊要動什麼要改什麼喊都喊不動 : 最後就變成一個擺設 就你說的話, "GG錢也給的很到位", 美國一樣能做到 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1741509839.A.778.html
推
03/09 16:49, 10小時前 , 1F
英特爾沒有輪班制度嗎?
03/09 16:49, 1F
Intel 有沒有輪班 我不知道, 但是Intel 薪水不高, 應該是輪班意願極低
→
03/09 16:50, 10小時前 , 2F
我記得亞馬遜也是1X萬 常常加班啊XD
03/09 16:50, 2F
所以亞馬遜的陣亡率極高, 不能再多說了, 你去google 有一堆亞馬遜的工作評價 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/09/2025 16:52:24
推
03/09 16:50, 10小時前 , 3F
不用太擔心 一堆沒跟maam專案過 整天concall到你
03/09 16:50, 3F
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03/09 16:50, 10小時前 , 4F
不要不要的
03/09 16:50, 4F
噓
03/09 16:52, 10小時前 , 5F
才200萬 你想太多了
03/09 16:52, 5F
推
03/09 16:54, 10小時前 , 6F
可以去日本，日本理科人才的薪資根本是被糟蹋
03/09 16:54, 6F
推
03/09 16:58, 10小時前 , 7F
啊 等等會不會有人叫你多出去走走?
03/09 16:58, 7F
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03/09 17:09, 10小時前 , 8F
沒有喔 我朋友美術系照進台積電 缺人都收啦
03/09 17:09, 8F
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03/09 17:09, 10小時前 , 9F
20幾年前去過美國某半導體廠,夜間有輪班,但能量沒有
03/09 17:09, 9F
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03/09 17:09, 10小時前 , 10F
日間大，而且他們的作業員很多50歲以上的歐媽桑.
03/09 17:09, 10F
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03/09 17:10, 10小時前 , 11F
有時候夜間機台有問題，就下線休息，等日班修.
03/09 17:10, 11F
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03/09 17:11, 10小時前 , 12F
但是我相信半導體設備會越來越模組化方便維修.
03/09 17:11, 12F
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03/09 17:11, 10小時前 , 13F
現在的作業員作業方式也跟以前有很大的不同.
03/09 17:11, 13F
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03/09 17:11, 10小時前 , 14F
滿足豁免條款不是可免給加班費嗎，台積電、英特爾那
03/09 17:11, 14F
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03/09 17:11, 10小時前 , 15F
些人看起來就滿足啊，有額外給錢？
03/09 17:11, 15F
我不知道晶圓廠那邊的情況, 不過我猜應該有額外給加班費, 我說說我知道的cloud 跟 軟體大廠 on call 顧server的人, 是有加班費的喔
→
03/09 17:12, 10小時前 , 16F
我知道一部份不加班原因就是因為中這條，跟公司談年
03/09 17:12, 16F
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03/09 17:12, 10小時前 , 17F
薪制，加班是沒有錢的，那當然毫無加班意願
03/09 17:12, 17F
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/09/2025 17:14:55
推
03/09 17:14, 10小時前 , 18F
這篇正解 台灣人拿10~15萬美金就很願意當奴才做牛做
03/09 17:14, 18F
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03/09 17:15, 10小時前 , 19F
馬拚給老闆看，美國人比較金貴要有相同態度可能要加
03/09 17:15, 19F
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03/09 17:15, 10小時前 , 20F
個零試試看
03/09 17:15, 20F
三倍就有人會願意半夜爬起來加班當奴才了, 三倍就是七巨頭L5 E5 的價碼, 公司最資深最操的就是這群社畜 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/09/2025 17:17:52
推
03/09 17:21, 9小時前 , 21F
10幾萬鎂年薪去日本會被那邊的理工人才當神拜 真的
03/09 17:21, 21F
→
03/09 17:21, 9小時前 , 22F
不如日本多蓋幾個廠
03/09 17:21, 22F
推
03/09 17:24, 9小時前 , 23F
年薪一定數額以上，再疊加班費數字會很誇張，願意給
03/09 17:24, 23F
→
03/09 17:24, 9小時前 , 24F
的話，要啥人沒有，call的時候衝都衝去啊
03/09 17:24, 24F
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03/09 17:25, 9小時前 , 25F
我知道這是可以談的，不過那個制度，招人一定優先於
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03/09 17:25, 9小時前 , 26F
叫人來加班
03/09 17:25, 26F
講八卦, 我隔壁組的一個上海來的同事, SWE track, 聽到on call 顧 server 可以拿加班費, 他就心動想轉去顧 server ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/09/2025 17:26:49
推
03/09 17:28, 9小時前 , 27F
台積薪水不只那個價吧？
03/09 17:28, 27F
推
03/09 17:29, 9小時前 , 28F
本公司service F21廠準1630美國同仁全回家了，，那
03/09 17:29, 28F
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03/09 17:29, 9小時前 , 29F
廠內呢，不用擔心還有老日跟勇敢的台灣人，，，
03/09 17:29, 29F
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03/09 17:30, 9小時前 , 30F
準時回家，我猜啦都是沒加班費的群體
03/09 17:30, 30F
→
03/09 17:30, 9小時前 , 31F
這是制度造成的
03/09 17:30, 31F
推
03/09 17:31, 9小時前 , 32F
輝達也是著名的操，但就是錢給夠多
03/09 17:31, 32F
推
03/09 17:31, 9小時前 , 33F
求內推 我可以當留下來的美國同仁
03/09 17:31, 33F
→
03/09 17:31, 9小時前 , 34F
美國就是這樣，橋水的Ray Dalio講過，橋水的公司文
03/09 17:31, 34F
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03/09 17:31, 9小時前 , 35F
化很透明同事很殘酷
03/09 17:31, 35F
→
03/09 17:31, 9小時前 , 36F
所以你看他們準時回家是沒意義的，他們加班又沒錢，
03/09 17:31, 36F
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03/09 17:31, 9小時前 , 37F
腦子有洞才留下來
03/09 17:31, 37F
推
03/09 17:32, 9小時前 , 38F
前老闆講公司根本就不在意給加班費，因為多養一個
03/09 17:32, 38F
→
03/09 17:32, 9小時前 , 39F
人更貴，，對了，假日直接double老美都不想來，哈
03/09 17:32, 39F
→
03/09 17:32, 9小時前 , 40F
哈哈
03/09 17:32, 40F
再講一個八卦, 舊金山一個地鐵的清潔人員, 掃廁所跟掃月台車子的, 靠著報加班費 年薪拿三四十萬美金, 同樣舊金山跟洛杉磯 有警察跟消防人員, 靠著報加班費 年薪拿四五十萬美金, 願意給錢 願意給加班費, 就有人願意賣命, 雖然我是覺得這個例子 浮報加班費的情況可能很嚴重
→
03/09 17:32, 9小時前 , 41F
在Ray Dalio旁邊的橋水高管曾經被問過，怎麼受得了
03/09 17:32, 41F
→
03/09 17:32, 9小時前 , 42F
他這種個性？
03/09 17:32, 42F
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/09/2025 17:36:13
推
03/09 17:34, 9小時前 , 43F
輝達不是說是黃金的手銬嗎
03/09 17:34, 43F
推
03/09 17:34, 9小時前 , 44F
橋水高管回答：他給的錢多到我還是可以承受他的雞歪
03/09 17:34, 44F
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03/09 17:34, 9小時前 , 45F
企業文化
03/09 17:34, 45F
推
03/09 17:37, 9小時前 , 46F
你不自願加班那考績跟升官就沒你分了
03/09 17:37, 46F
→
03/09 17:38, 9小時前 , 47F
這些應該都會被列為評分項目
03/09 17:38, 47F
→
03/09 17:49, 9小時前 , 48F
台灣工程師出差一兩個月，只要一個禮拜前講就好了
03/09 17:49, 48F
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03/09 17:50, 9小時前 , 49F
要一個禮拜可能是因為機票簽證的問題
03/09 17:50, 49F
→
03/09 17:50, 9小時前 , 50F
如果十萬火急的，商務票買了隔天叫你飛都屬正常
03/09 17:50, 50F
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03/09 17:51, 9小時前 , 51F
台灣公司沒有在鳥員工家庭問題的 (茶
03/09 17:51, 51F
推
03/09 18:08, 9小時前 , 52F
不用到一線如Meta OAI 美國NV也是一堆週末加班的
03/09 18:08, 52F
推
03/09 18:10, 9小時前 , 53F
NV 本來就很血汗，這例子不當
03/09 18:10, 53F
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03/09 18:18, 8小時前 , 54F
七巨頭裡 亞馬遜 特斯拉 也是血汗聞名的
03/09 18:18, 54F
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03/09 18:18, 8小時前 , 55F
錢給夠就不是問題
03/09 18:18, 55F
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03/09 18:20, 8小時前 , 56F
血汗歸血汗 有些看起來就是高尚自由感 米國人最愛
03/09 18:20, 56F
→
03/09 18:20, 8小時前 , 57F
蹲無塵室？那啥鬼
03/09 18:20, 57F
推
03/09 18:37, 8小時前 , 58F
美國經濟規模大 高薪職位很多元 晶圓廠整天穿兔子裝
03/09 18:37, 58F
→
03/09 18:38, 8小時前 , 59F
幹那麼辛苦的活兒 當然沒那麼大的吸引力
03/09 18:38, 59F
→
03/09 18:51, 8小時前 , 60F
你還停在200萬喔？薪水比美國服務生還低的才是低薪
03/09 18:51, 60F
→
03/09 18:51, 8小時前 , 61F
啦XD，該不會你也沒有吧，真的X眼看人低
03/09 18:51, 61F
推
03/09 18:51, 8小時前 , 62F
香港護理師薪水就比台積工程師多了
03/09 18:51, 62F
→
03/09 18:52, 8小時前 , 63F
白人上白班黃猴子上大夜。也不用輪了啦
03/09 18:52, 63F
推
03/09 18:52, 8小時前 , 64F
99Googl
03/09 18:52, 64F
推
03/09 19:30, 7小時前 , 65F
哪裡都一樣，錢給的夠多自然能驅動要錢不要命的人
03/09 19:30, 65F
→
03/09 19:30, 7小時前 , 66F
出來拚
03/09 19:30, 66F
推
03/09 20:58, 6小時前 , 67F
所以美積電一般台籍員工，這群生力軍在輪班吧？
03/09 20:58, 67F
→
03/09 20:59, 6小時前 , 68F
一半台籍員工
03/09 20:59, 68F
→
03/09 21:00, 6小時前 , 69F
讓我想到電影裡面米國的地下紡織廠，裡面都是中國員
03/09 21:00, 69F
→
03/09 21:00, 6小時前 , 70F
工或是偷渡客
03/09 21:00, 70F
推
03/09 21:45, 5小時前 , 71F
是的，加州的消防员就是一周上三天班而已因為是on
03/09 21:45, 71F
→
03/09 21:45, 5小時前 , 72F
call，多的就是加班費，比晶圓廠還高的薪水
03/09 21:45, 72F
推
03/09 21:48, 5小時前 , 73F
簡單講 錢不夠就對了
03/09 21:48, 73F
推
03/09 22:26, 4小時前 , 74F
老黃就是錢夠多，一堆人賣命
03/09 22:26, 74F
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