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Re: [請益] 清流君

看板Stock (股票)作者 (遠)時間10小時前 (2025/04/27 14:03), 4小時前編輯推噓17(18推 1噓 27→)
留言46則, 20人參與, 1小時前最新討論串10/10 (看更多)
※ 引述《gv390 (我討厭我喜歡妳)》之銘言： : 標題: Re: [請益] 清流君 : 時間: Sat Apr 26 18:08:44 2025 : : → wateryc : 好可憐~~~~~ 04/26 19:57 : → SRT0619 : 聯邦一年稅收也才5兆鎂 光利息就吃掉一兆鎂 04/26 19:57 : 推 Kydland : 綠角不合理的地方是 他分1/4的投資法 美 非美 美債 04/26 19:58 : → Kydland : 非美債 我印象中是這樣 各等分1/4的分配方式 04/26 19:58 : 推 ChikanDesu : 抱不住真的是自己問題阿 沒人逼你要把影響生活的錢 04/26 19:58 : → ChikanDesu : 拿出來歐印 04/26 19:58 : → Kydland : 要是這樣分 倒不如買AOA系列任一支 04/26 19:58 先回一下AOA系列相較自己搭配的缺點，並沒有一定「倒不如」。 先說我沒有覺得這系列不好，它最大的優點就是方便，尤其在 累積期就買買買就好，我老婆也是讓她定期投入的錢就買AOA。 但它確實有幾個缺點： 1、比例很固定，沒有四種比例以外的選擇。 當然可以用兩支搭配來解決，但這樣做 只買一支方便的優點就沒了。 2、配置調整不方便： 投資人年輕時可能買AOA，但到接近退休可能會需要讓債券比例提高 這時一種可能就是全部賣掉再換一支，但就是沒像自己股債配那麼方便， 不用全買全賣。 3、提領的時候不方便： 一般人的提領的時候，可以在提領時順便再平衡，賣出漲多的，保留跌多的， 但AOA系列就只能一次賣出股票債券。 4、投入時的彈性也較小： 對於一個定期投入股債ETF的人來說，本來有兩種合理作法，一種是投入比例固定， 一種是投入順便再平衡，買進那個跌多的。 但如果你買的是AOA，買進的時候又不是剛好它再平衡之後，那你買進的內容 就會偏離。 假如最近股市是上漲的，你就會買比較多股， 最近股市下跌，可能就會買比較多債。 這不僅跟順便再平衡是反向的，也不是投入比例固定。 5、債券配置裡有垃圾債： 它持有的美元債券ETF，是廣泛的美元債券，亦即連非投等公債公司債都包括在內， 雖然比例有限影響沒很大。但如果你本來不希望在債券配置中配置 垃圾債，那就不適合。 6、費用率比較高：相對自組全球股債ETF可以有較低的成本，AOA系列相對成本較高。 : → Kydland : 綠角是指數派 但他的分配方式 實在是沒有什麼學理 04/26 19:59 : → Kydland : 依據XD 04/26 19:59 : → abc0922001 : 綠角那個是 VTI/VXUS/BND/BNDX 等權重 04/26 20:16 : 推 Kydland : 我講綠角的意思是 他等權重的分配太奇怪 04/27 00:32 後面aass大有澄清了，綠角本身的配置並不是等權重， 等權重只是用來舉例說明。 AOA的部分前面講了，我後面再說配置方式的意義。 : → Kydland : 要嘛也是照市值 而且如果是要股債配 04/27 00:32 : → Kydland : 買AOA系列就好了 AOR股債六四配 04/27 00:32 : → Kydland : 我真的無法理解他自組股債ETF組合 04/27 00:33 : → Kydland : 但是股票ETF部分卻用等權重分配美國和非美 04/27 00:33 : → Kydland : 這種分配方式沒有什麼理論基礎 04/27 00:34 : → Kydland : 不如直接買AOR就好了 04/27 00:34 : → Kydland : 而且AOA系列本來就有再平衡機制 04/27 00:36 : → Kydland : 幹嘛自組股債ETF組合 還要自己手動再平衡 04/27 00:36 : → Kydland : 這我真的不懂綠角的點XD 04/27 00:36 : → Kydland : 我不是嘴綠角不懂指數投資 他對指數投資是台灣開拓 04/27 00:37 : → Kydland : 者前輩 但我真的無法理解他的配置方式XD 04/27 00:37 : → Kydland : 自組股債ETF組合 手動再平衡 這會有交易成本 04/27 00:38 首先 AOA幫你再平衡 一樣會有交易成本扣在裡面， 而且AOA就限定半年一次再平衡，你自組想要省成本， 一年、兩年再平衡也可以。 再來，自組股債組合的意義，首先，要厘清一個很多人沒弄清楚的點，就是 「指數化投資」和「資產配置」是兩個不同層面意義的東西。 指數化投資簡單說就是「獲得該市場或資產的平均報酬」 資產配置，則是按照投資人的需求，作出合適於自身，不同比例的配置。 這時，就不是要獲得「所有資產的平均報酬」，而是按需求配置比例。 所以雖然因為資產配置的考量，股票債券的比例，以及債券的種類可能都是各自決定的， 但只要我們按市值加權指數投入股市債市，就是指數化投資的作法。 那資產配置比例的決定，是不是只能在不同類資產之間呢，也不是， 例如，有一個投資人，設定 投資80% VT 20%的 0050 我們會說，他的配置並不是獲得全球平均報酬，所以他不是做指數化投資嗎？ 其實他是指數化投資。只是在資產配置的層級，把股市部位分成兩個 配置區塊， 全球股市佔80%， 因為匯率等因素，把台股在vt的2%之外增加20% 但兩個配置區塊之內，都還是採指數化投資，盡量獲得市場平均報酬。 分成不同的區塊的重要差別，在於設定之後就要維持比例，在再平衡的時候讓它恢復， 以符合一開始配置的目標。 所以綠角把全球股市分成四個不同配置區塊（雖然比例是大致按他開始配置時的 各區域市值佔比，但後續一定會和 單純持有VT不同） 並用四支ETF來完成 ， 也是一種資產配置的作法。 而四個資產區塊之中，則是使用市值加權 的ETF，來獲得區塊中的平均報酬（因此符合指數化投資的定義） 這樣的作法，最終股市部位的確會和全球股市平均（例如持VT）的報酬不同，但考量 了資產配置目的符合自身需求（避免特定區塊像1980年代日本那樣的爆走） ，它就是一種合理的作法。 : → Kydland : 啊幹嘛不買AOA系列就好XD 04/27 00:39 : → euguine : 周的書看完就轉賣了，不值得擁有 04/27 00:44 : 推 lplptttt : ALL IN啦 04/27 01:08 : 推 awss1971 : 綠角在文章有澄清，四大市場平均分配只是用來作為討 04/27 04:11 : → awss1971 : 論舉例，他本身也不是這種組合 04/27 04:11 : → awss1971 : https://i.imgur.com/EA0svql.jpg
04/27 04:11 : 推 sunsetswish : 會考慮信貸質押是生命週期投資法 不只投資部位要分 04/27 07:02 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.19.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1745733835.A.D6D.html
推
04/27 14:05, 10小時前 , 1F
哆啦王！！！
04/27 14:05, 1F
※ 編輯: ffaarr (220.141.19.79 臺灣), 04/27/2025 14:06:29
→
04/27 14:05, 10小時前 , 2F
搶到頭推了，好爽～
04/27 14:05, 2F
推
04/27 14:06, 10小時前 , 3F
推
04/27 14:06, 3F
推
04/27 14:06, 10小時前 , 4F
推哆啦王~ 很言簡意賅的解釋~
04/27 14:06, 4F
推
04/27 14:09, 10小時前 , 5F
所以才質疑他年紀輕輕何必配置那麼高債券阿 明明現
04/27 14:09, 5F
→
04/27 14:09, 10小時前 , 6F
在有一大堆回測都證明了 超過15%債幾乎都是屌輸股的
04/27 14:09, 6F
→
04/27 14:09, 10小時前 , 7F
又不是沒有時間能等提領等回血
04/27 14:09, 7F
首先，綠角有公布他的債券比例嗎？我並沒看過，你可以說說在哪看的。 然後綠角應該跟我年紀差不多（我今年要滿48），並不是什麼年紀輕輕。 如果資產夠多離預計退休不遠了，增加債券比例也很合理。 最後，債券比例高低還要看每個人的狀況，並不是什麼回測績效高就一定不能持有多一點， 風險這種東西 有時候過了就過了，差一點沒過就是前功盡棄。 ※ 編輯: ffaarr (220.141.19.79 臺灣), 04/27/2025 14:11:53 ※ 編輯: ffaarr (220.141.19.79 臺灣), 04/27/2025 14:13:04 ※ 編輯: ffaarr (220.141.19.79 臺灣), 04/27/2025 14:13:46
推
04/27 14:34, 9小時前 , 8F
推啦王
04/27 14:34, 8F
推
04/27 14:47, 9小時前 , 9F
上過綠角的課 本人大概45-55區間吧 他配多點債應該
04/27 14:47, 9F
→
04/27 14:47, 9小時前 , 10F
是沒什麼問題
04/27 14:47, 10F
推
04/27 14:53, 9小時前 , 11F
推哆啦王 年紀大+持股多 真的對心臟不太好
04/27 14:53, 11F
→
04/27 15:02, 9小時前 , 12F
AOA的管理費0.15%算是偏高的，自己做股債8：2應該會
04/27 15:02, 12F
→
04/27 15:02, 9小時前 , 13F
比較便宜。但是紀律才是重點！
04/27 15:02, 13F
推
04/27 15:03, 9小時前 , 14F
推~~
04/27 15:03, 14F
推
04/27 15:23, 9小時前 , 15F
股版清流~~哆啦王
04/27 15:23, 15F
推
04/27 15:30, 8小時前 , 16F
債多配點享受人生也很棒啊
04/27 15:30, 16F
→
04/27 15:35, 8小時前 , 17F
綠角是醫師 本業收入高 本來就沒必要去重壓all in
04/27 15:35, 17F
→
04/27 15:35, 8小時前 , 18F
股票，醫師收入高 一年賺個三五百萬都是很正常，根
04/27 15:35, 18F
→
04/27 15:35, 8小時前 , 19F
本不用壓身家去跟市場賭風險，況且人家還有開課跟
04/27 15:35, 19F
→
04/27 15:35, 8小時前 , 20F
出書可以等額外的收入，他配置債比例高 也是很合理
04/27 15:35, 20F
→
04/27 15:35, 8小時前 , 21F
的做法
04/27 15:35, 21F
推
04/27 15:35, 8小時前 , 22F
多拉王老婆長得像靜香嗎
04/27 15:35, 22F
→
04/27 15:36, 8小時前 , 23F
還有綠角的年紀應該是不小了 個人推估 約五十歲上
04/27 15:36, 23F
→
04/27 15:36, 8小時前 , 24F
下
04/27 15:36, 24F
→
04/27 15:38, 8小時前 , 25F
應該也是主治醫師等級的，本業收入有個四五百萬也
04/27 15:38, 25F
→
04/27 15:38, 8小時前 , 26F
是很正常
04/27 15:38, 26F
推
04/27 15:40, 8小時前 , 27F
AAOA
04/27 15:40, 27F
推
04/27 16:16, 8小時前 , 28F
先推再看
04/27 16:16, 28F
推
04/27 17:14, 7小時前 , 29F
想說文章怎讀起來很舒服 原來是哆啦王
04/27 17:14, 29F
→
04/27 17:15, 7小時前 , 30F
綠角是眼科醫師。眼科在醫界算最頂的了，保守估計
04/27 17:15, 30F
→
04/27 17:15, 7小時前 , 31F
400萬以上是一定有
04/27 17:15, 31F
→
04/27 17:16, 7小時前 , 32F
綠角沒公開過他債券的比例，但從過往發文對股債分
04/27 17:16, 32F
→
04/27 17:16, 7小時前 , 33F
配的態度來看，我估計一定有20%以上
04/27 17:16, 33F
→
04/27 17:18, 7小時前 , 34F
綠角最大疑問是美國佔比實在太低，其實已經背離了
04/27 17:18, 34F
→
04/27 17:18, 7小時前 , 35F
按市值型投資的方向。當然完全同意他也是指數化投
04/27 17:18, 35F
→
04/27 17:18, 7小時前 , 36F
資，只是就相對起來比較不合理
04/27 17:18, 36F
→
04/27 17:19, 7小時前 , 37F
不過他近期文章其實很推VT，按地區分純粹是他個人
04/27 17:19, 37F
→
04/27 17:19, 7小時前 , 38F
偏好而已，也沒有要說服大家的意思
04/27 17:19, 38F
以2006-2007的市值比例為準的話，美股大概是40%多，其實跟我現在差不多， 我的配置是按接近各區域塊的 總市值比例，而非像VT以流通市值來配， 這樣美股的確就差不多45%左右 ※ 編輯: ffaarr (220.141.19.79 臺灣), 04/27/2025 17:45:08
推
04/27 17:55, 6小時前 , 39F
多啦王，請教有沒有在愛爾蘭註冊的全市場政府債券e
04/27 17:55, 39F
→
04/27 17:55, 6小時前 , 40F
tf，累積型、美元避險、市值型不設上限，目前只看
04/27 17:55, 40F
→
04/27 17:55, 6小時前 , 41F
到SGLU，但希望能在多一點國家。
04/27 17:55, 41F
GTSB amundi發行 德國上市的 但2月才發行，流通性我沒確認過。 雖然嚴格說它是盧森堡而非愛爾蘭註冊，但我印象中在 債券的話 盧森堡的稅務優勢跟 愛爾蘭差不多。（標的有美股的話就會有差）
噓
04/27 18:42, 5小時前 , 42F
挖我以為多拉王七年級@@ 沒想到4大葛格
04/27 18:42, 42F
※ 編輯: ffaarr (220.141.19.79 臺灣), 04/27/2025 19:30:43 ※ 編輯: ffaarr (220.141.19.79 臺灣), 04/27/2025 19:32:06
→
04/27 19:52, 4小時前 , 43F
OBOV大叔
04/27 19:52, 43F
推
04/27 19:55, 4小時前 , 44F
推哆拉王
04/27 19:55, 44F
推
04/27 22:07, 2小時前 , 45F
感謝分享
04/27 22:07, 45F
推
04/27 22:49, 1小時前 , 46F
感謝哆啦王，我再研究看看
04/27 22:49, 46F
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Re: [請益] 清流君
gv390
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Re: [請益] 清流君
gv390
1天前, 04/26
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Re: [請益] 清流君
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1天前, 04/26
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1天前, 04/26
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Re: [請益] 清流君
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1天前, 04/26
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Re: [請益] 清流君
zpeople0116
23小時前, 04/27
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Re: [請益] 清流君
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16小時前, 04/27
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ffaarr
10小時前, 04/27
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