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Re: [新聞] 美債風暴未停歇台股恐陷美債ETF追繳潮

看板Stock (股票)作者 (Cheshire Cat)時間3周前發表 (2025/05/17 22:56), 3周前編輯推噓41(50推 9噓 146→)
留言205則, 58人參與, 3周前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言： : 台幣33->25, 這部分先虧 24% : 美債殖利率4%->6%, 這部分會虧大概30% : 兩者合計 54%，這是假設比較困難的況狀。 : 計算1：三千萬降息前全壓的，最大虧損可能會有1600萬。 : 結論1：現金買的碰到腰斬奄奄一息。兩層槓桿的剛好整個本金都幾乎沒了。 : 三層的，嗯，不敢想像。 就拜這幾年房價飆升之賜，很多沒真正碰過黑天鵝的號稱用"美債"鎖利 這三年買房/預售=>交屋後增貸=>美債 假如有喜歡的物件，就美債質押=>再一層去吃房子 簡單來說，就是一些本業現金流能力不足的自己為發現新天地 但機構的鎖利是用美金部位長直債20年去鎖，結果台灣人用ETF台幣部位是怎麼鎖? 所謂利差根本鎖不住，因為牽涉到二級市場供需波動、本國美國利率和匯率消長變化 先談談第一層槓桿，其實比較簡單就是房貸增貸 你增貸出來成本想要美債ETF套利的想法就很奇怪，號稱增強現金流不怕殖利率變化 增貸出來做利差然後可能虧本金說強化現金流就很怪 感覺就是對金融市場沒很熟悉，感覺就是這幾年才踏入市場 搭上美國2022升息波段，讓美債"看似"可以拿來無風險套利 但這東西本質上就沒辦法這樣用，根本沒辦法做到無風險利差對沖 假如個人操作就是你手上有一筆現金想要parking，那就是短天期公債放一下 之後勢必要找新的標的去投入，而不是繼續停在這邊 一旦降息，短債當下一定會漲沒什麼問題，長債可不一定耶 長債看的是美國長期收支問題，但國會看的是當下選票問題 本質上民主國家要在這兩點中間平衡，難度是很高的 你開了槓桿去買美長債號稱要套利，甚至準備開第二層槓桿 標準就是陷入自我感覺良好的境界，對長天期美債是一知半解 尤其是不少少年重劃區房神在2021年左右進場的時候，一口氣吃到QE紅利新手禮包 資產帳面價值瞬間大增，操作自信心也瞬間爆棚 假如是大戶本身只有部分部位這樣操作影響不大 但有兩個問題 1. 這種玩法的通常都是本業現金流不夠強才會想在那邊擠 2. 多數大戶對美債有點理解力的都知道不該用這樣的方式去看 真的有大戶這樣玩，也只是少數，大概也都有他們自己的理由或手法 但本質面上小散戶all in開槓去買美債從基礎理論上就有許多觀念上的問題 重點是碰到狀況時 房地產的摩擦成本是一層 當下房地產的價值又是一層 美債用不對的方式進行投資又是一層 投資這種事情，短時間(2~3年)的成果能不能複製到中長期本來就要很小心去思考 就很玄 增貸出來的金額假如你輕鬆還得起，只是要用低成本拿較大筆的資金 怎麼會想要用美債去套那點鳥利呢? 那不如丟指數或是特定標的就好了不是嗎? 還在那邊搞現金流，那就是還不太起阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.99.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1747522583.A.4F9.html
推
05/18 07:08, 3周前 , 1F
他們都是多壓幾層把利差放更大
05/18 07:08, 1F
→
05/18 07:10, 3周前 , 2F
加上領了債息不用計入所得中，才會放心多層質押
05/18 07:10, 2F
推
05/18 07:11, 3周前 , 3F
房神股神互相看不起，這波債蛙房神對決多蛙股神互
05/18 07:11, 3F
→
05/18 07:11, 3周前 , 4F
相叫囂很趣味
05/18 07:11, 4F
沒叫囂，我都是勸世為主，也不是什麼股神 多數都是勸告風險，不要用當下的狀態去判斷未來中長期的風險
推
05/18 07:13, 3周前 , 5F
但沒人提到也沒想到匯損會這麼恐怖，政府養出的巨
05/18 07:13, 5F
→
05/18 07:13, 3周前 , 6F
嬰-1
05/18 07:13, 6F
推
05/18 07:14, 3周前 , 7F
質壓的等到要延長時維持率不夠才是最哭哭的
05/18 07:14, 7F
→
05/18 07:16, 3周前 , 8F
另外認為槓桿就會贏應該去買爆壽險，這些槓桿一般
05/18 07:16, 8F
→
05/18 07:16, 3周前 , 9F
開超過10倍
05/18 07:16, 9F
→
05/18 07:17, 3周前 , 10F
結論就是，只要時間尺度拉得夠長，任何方式的投資
05/18 07:17, 10F
→
05/18 07:17, 3周前 , 11F
報酬率跟風險就是成正比，拐了一大堆彎，結果只是
05/18 07:17, 11F
→
05/18 07:17, 3周前 , 12F
在催眠自己不存在風險，最終失去對於風險的戒心和
05/18 07:17, 12F
→
05/18 07:17, 3周前 , 13F
應對準備
05/18 07:17, 13F
推
05/18 07:17, 3周前 , 14F
直債也是美金計價XD，一樣吃匯率損失…
05/18 07:17, 14F
假如你本來就用美金部位買就沒差啊XDD
推
05/18 07:18, 3周前 , 15F
重點是把低風險的操作搞成高風險
05/18 07:18, 15F
→
05/18 07:19, 3周前 , 16F
其實核心沒什麼問題，重點是槓桿層數
05/18 07:19, 16F
→
05/18 07:19, 3周前 , 17F
我也同意所謂現金流是迷思也是陷阱
05/18 07:19, 17F
推
05/18 07:20, 3周前 , 18F
搞房貸質押因為美債利差太低，所以必須質押多層來套
05/18 07:20, 18F
→
05/18 07:20, 3周前 , 19F
利
05/18 07:20, 19F
→
05/18 07:21, 3周前 , 20F
為何會失去戒心？因為不知道教科書寫的東西有總經
05/18 07:21, 20F
→
05/18 07:21, 3周前 , 21F
環境前提，而這些前提已經改變了仍渾然不知。
05/18 07:21, 21F
推
05/18 07:22, 3周前 , 22F
這就是問題，也就是我常說的太貪，
05/18 07:22, 22F
→
05/18 07:22, 3周前 , 23F
什麼都想要就什麼都做不好
05/18 07:22, 23F
推
05/18 07:24, 3周前 , 24F
本來就沒有無風險這種事，都要自己能承擔就好
05/18 07:24, 24F
推
05/18 07:26, 3周前 , 25F
這種愛買美債etf獲利所得是國外還是國內?有要扣稅?
05/18 07:26, 25F
→
05/18 07:26, 3周前 , 26F
如果答案是yes要扣稅，那買的利基點真的就小如豆
05/18 07:26, 26F
推
05/18 07:27, 3周前 , 27F
不用
05/18 07:27, 27F
→
05/18 07:27, 3周前 , 28F
但etf跟直債是完全不同的商品
05/18 07:27, 28F
推
05/18 07:35, 3周前 , 29F
買直債也有匯損呀！房貸增貸需要的是現金流
05/18 07:35, 29F
推
05/18 07:40, 3周前 , 30F
其實最大損失只有匯損。但是你不管買歐債黃金美股
05/18 07:40, 30F
→
05/18 07:40, 3周前 , 31F
都會吃到。
05/18 07:40, 31F
假如是美金部位本來就沒什麼匯損問題
推
05/18 07:41, 3周前 , 32F
指數其實波動 相對也大不是
05/18 07:41, 32F
推
05/18 07:42, 3周前 , 33F
愛台灣就持有台幣資產為主。
05/18 07:42, 33F
推
05/18 07:45, 3周前 , 34F
韭菜又出來發言了，純台幣資產，得如何面對廣場
05/18 07:45, 34F
→
05/18 07:45, 3周前 , 35F
協議之後的爆貶？
05/18 07:45, 35F
推
05/18 07:46, 3周前 , 36F
短債降息哪會漲，只有長債會漲吧，短債跟美金價值差
05/18 07:46, 36F
還有 129 則推文
還有 9 段內文
→
05/18 10:46, 3周前 , 166F
還本的新青安，一口氣全部榨光
05/18 10:46, 166F
推
05/18 10:48, 3周前 , 167F
05/18 10:48, 167F
→
05/18 10:49, 3周前 , 168F
05/18 10:49, 168F
→
05/18 10:49, 3周前 , 169F
當時說了啊 也是被嘲笑啊XD
05/18 10:49, 169F
→
05/18 10:54, 3周前 , 170F
很多人都說這是無法預測，只能說投資跟風是大忌
05/18 10:54, 170F
→
05/18 10:57, 3周前 , 171F
這可以預測，歷史學好就知道不能在此時碰美債
05/18 10:57, 171F
→
05/18 10:58, 3周前 , 172F
不過，何必去幫別人口袋裡的錢操煩呢
05/18 10:58, 172F
推
05/18 10:59, 3周前 , 173F
是的，其實可以預測，並且避險。
05/18 10:59, 173F
→
05/18 10:59, 3周前 , 174F
就算事後證實自己是對的，當下聽不進樹的也只會發
05/18 10:59, 174F
→
05/18 10:59, 3周前 , 175F
文把你刮一頓而已
05/18 10:59, 175F
→
05/18 10:59, 3周前 , 176F
"聽不進去"
05/18 10:59, 176F
→
05/18 11:00, 3周前 , 177F
但這一波風口上來的人，已經習慣賺快錢了
05/18 11:00, 177F
→
05/18 11:01, 3周前 , 178F
是覺得投資還是要至少以10年為一週期
05/18 11:01, 178F
→
05/18 11:02, 3周前 , 179F
賺快錢沒什麼不好呀，要有本事賺，而不是傻傻的往
05/18 11:02, 179F
→
05/18 11:02, 3周前 , 180F
陷阱跳
05/18 11:02, 180F
推
05/18 11:06, 3周前 , 181F
@loom0et0bust
05/18 11:06, 181F
→
05/18 11:06, 3周前 , 182F
誤觸抱歉
05/18 11:06, 182F
推
05/18 11:13, 3周前 , 183F
借台幣買美金 用美債配息還台幣貸款 匯率風險就不得
05/18 11:13, 183F
→
05/18 11:13, 3周前 , 184F
不去面對阿
05/18 11:13, 184F
→
05/18 11:25, 3周前 , 185F
炒房的早就習慣不用動腦就可以賺 哪有可能深入研究
05/18 11:25, 185F
→
05/18 11:55, 3周前 , 186F
美債就想避險，誰曉得避過清明節之後一路向下
05/18 11:55, 186F
推
05/18 12:40, 3周前 , 187F
就有人真的以為廣場協議會複製啊
05/18 12:40, 187F
→
05/18 12:53, 3周前 , 188F
確實
05/18 12:53, 188F
→
05/18 13:03, 3周前 , 189F
廣場協議複製不是應該借美金嗎
05/18 13:03, 189F
→
05/18 13:07, 3周前 , 190F
聽到連醫生,小企業主都有被理專洗去這樣壓幾層的,
05/18 13:07, 190F
→
05/18 13:07, 3周前 , 191F
這些人本業現金流會不足嗎？說穿了,就一個貪字,
05/18 13:07, 191F
→
05/18 13:07, 3周前 , 192F
想靠高槓桿賺取更多錢。
05/18 13:07, 192F
噓
05/18 13:25, 3周前 , 193F
是你沒看過崩盤
05/18 13:25, 193F
噓
05/18 13:38, 3周前 , 194F
喔
05/18 13:38, 194F
噓
05/18 13:47, 3周前 , 195F
不懂裝懂 網路一堆
05/18 13:47, 195F
推
05/18 14:04, 3周前 , 196F
XDDDDDD
05/18 14:04, 196F
推
05/18 14:28, 3周前 , 197F
投資有賺有賠 就算定存也會有風險 理財觀念也不一樣
05/18 14:28, 197F
→
05/18 14:29, 3周前 , 198F
能承受風險也不同 硬要說誰對誰錯?
05/18 14:29, 198F
推
05/18 14:36, 3周前 , 199F
之前在YouTube看到有人拍影片介紹長天期美債公司債
05/18 14:36, 199F
→
05/18 14:36, 3周前 , 200F
質押賺利差，分析頭頭是道也實際操作起來，最近幾
05/18 14:36, 200F
→
05/18 14:36, 3周前 , 201F
個月已經沒更新，看了一下部位配置已經賠到本金了
05/18 14:36, 201F
→
05/18 14:36, 3周前 , 202F
，去年看影片時就認為判斷過於一廂情願，不到1年部
05/18 14:36, 202F
→
05/18 14:36, 3周前 , 203F
位就面臨重大衝及
05/18 14:36, 203F
推
05/18 16:07, 3周前 , 204F
直債應該都是早早開美券商早早換好美金的人在買，聽
05/18 16:07, 204F
→
05/18 16:07, 3周前 , 205F
說台灣買直債價格很差。
05/18 16:07, 205F
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