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[心得] 槓桿與破產

看板Stock (股票)作者 (喵)時間1天前 (2025/06/11 16:33), 1天前編輯推噓51(51推 0噓 50→)
留言101則, 55人參與, 10小時前最新討論串1/1
在討論這個主題之前，我們先來看這個案例。 https://forgetfulbc.blogspot.com/2025/01/11.html 網站跟製作成影片的作者大概不懂選擇權吧。 解釋幾個錯誤的地方，其實他建倉的日期和川普就職後的股價關係： https://www.tradingview.com/x/RcYwImCO/ 也就是說，影片的苦主是把130萬美元全部買價外的call。 12/5 DJT的股價為33.74，履約價40的call，40>33.74，為價外call。 3/21結算，故剩餘106天。令無風險利率為5%，現金殖利率0，波動率20% https://option-price.com/index.php 那麼一口的40元價外call為理論價0.1，考量建倉要跟委賣對敲價差0.1，交 易期間滑價0.1，故0.1*3=0.3，假設買了影片的1654口，一口100股， 故花費為0.3*100*1654=49620，49620/130萬=0.038≒0.04 其實就單買CALL來說，最多-4%是可接受的風險。 但他為何會大賠呢？ 如果你也有做選擇權那大概能從平均成本得到答案。 他大概就是在大漲的時候買的。 選擇權有個特性，就是當標的價格波動變大時， 選擇權點數的波動也會跟著變大，這個係數叫做Vega。 例如當履約價從價外走入價內，delta從0.2漲到0.7，由於價格波動變大 vega也從0變成0.1，故實際履約價的跳動就會是現股漲1元，標的為0.7+0.1=0.8元。 假設一樣是收盤前定期調整與建倉，他發現真的大漲但是原本買太少，他這時想要加碼 這時的理論價就是5.4元，實際上通常會更高，因為這時如果是SC裸賣的人 他會觸發買call對沖控制損失，但由於價內跟價平的delta差，你必須買更多call 才能對沖未實現損益，此外就是發現大漲嫌賺不夠再加碼一波。 你是要跟這兩種人競買，所以價格往往會更貴，故理論上5.4但最後買到7.5很正常。 我們就假設他原本只小小買影片中的總口數的5%，因為正常你看不到未來不會真的 認為進入價內機率很高，這時你有「我不想大賠先少買」，故「試水溫」 然後看到真的大漲了，但你覺得賺不夠，這時你想要補賺心態出現了。 那就會變成像這樣等到7.5元左右才all in補買。 但這時候你擔負的風險是多少？ 7.5*100*1571=1178250，1178520/1300000=0.9 事實上你是擔負了-90%的風險在追買。 當然你可以想像最終會噴到以前100元，那你就算買貴了，只要結算超過損平點 那你就是賺錢。但通常會選擇all in的人，這種人本身就不會有想如果失敗了會怎樣。 故等到3/21股價遠低於40元，他買的$40 call全部歸零，130萬的90%就這樣沒了。 「笑死，他如果先all in買1654口，大漲賣掉不就爽賺？」 但作為把全部財產都丟進去的人來說，買call進入價內時，你在意的只會是賺更多。 我抱到結算時能換多少錢，而這想法並沒有不對。 重點還是在於你對於整體虧損部位的控制，我們再拉回來， 假設同樣的口數，他選擇在12/5買，那他總花費是49260美元，就算歸零對帳戶損害 為49260/1300000=0.03，3%。你就算真的放到結算歸零，-3%會不爽，但不會破產。 然而如果是12/5，覺得0.3超便宜我就要賭這把了，你all in，那最壞結局還是會虧光。 這就跟你早中槍，晚中槍，只要你沒有穿防彈衣，不管時間你中了致命傷，你最終會死。 我個人是認為，就算你玩RPG遊戲應該也會注意血線， 例如最基本的血剩下不到50%你會補血，直到你不斷死亡，你開始注意到 對於一個回合制遊戲，控制你每回合的損血率，例如你可以利用一些保護措施 例如降低敵人造成傷害，增加你的防禦力，導致你一回合最多損失10% 那麼最終你就可以活得比較久，你活得久才會有輸出傷害，你才有機會打贏。 相對地，你就不會想去越級打怪，冒著被打一下就會-90%的風險。 特別是如果是永久死亡的遊戲，你就更不想這樣做。 但所謂的投機與賭博來說，你的權益曲線與保證金餘額就是你的HP。 如果你覺得越級打怪不斷讓自己猝死很愚蠢，那為何你還要在現實這樣做 本質上同樣愚蠢的事呢？ 故，針對「連續被打幾次會死亡」的破產機率論，會比你爭論要不要槓桿要好。 如果你沒有這個概念，而控制你每次會扣多少血，那麼就算你沒有槓桿， 連續虧損的累積你的保證金餘額也是會越來越少，你等不到賺錢補血的機會， 撐不過還是會死亡。至於要不要開槓桿的問題，還是要建立在： 你現在建立的部位，如果虧損會虧幾%，而你能不能接受這虧損。 如果你不能接受，那就不要去做，不管有沒有開槓桿都一樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.253.210.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1749630808.A.EEA.html
推
06/11 16:36, 1天前 , 1F
這就是很多人亂教的 看對要加碼
06/11 16:36, 1F
一樣，加碼本身這個行為，就結果來說就賺錢跟賠錢兩種。 不論越漲加碼，還是越賠加碼攤平，只要你沒有算好(1)單筆虧損 (2)同向總部位虧損 那不管你怎麼加碼，你虧錢的比例還是會增加。你不會知道你的單最後會不會賺錢， 我也不知道，但你必須要知道的是，不管你怎麼買，在最壞的情況下會是虧多少。 而你願不願意接受這個損失。 ※ 編輯: midas82539 (192.253.210.17 臺灣), 06/11/2025 16:42:54
推
06/11 16:38, 1天前 , 2F
這是資金管理的進階議題 而且還是選擇權的資金管理
06/11 16:38, 2F
→
06/11 16:39, 1天前 , 3F
覺得難度偏高 而且應該放在Op版 股版不太適合
06/11 16:39, 3F
推
06/11 16:42, 1天前 , 4F
優文給推
06/11 16:42, 4F
推
06/11 16:42, 1天前 , 5F
需要多點這種優文
06/11 16:42, 5F
推
06/11 16:42, 1天前 , 6F
說穿了就貪心 換個角度說 如果買了後直上60
06/11 16:42, 6F
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06/11 16:42, 1天前 , 7F
老師：看對、下大、爆賺
06/11 16:42, 7F
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06/11 16:42, 1天前 , 8F
學員：看對、下大、抬出去
06/11 16:42, 8F
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06/11 16:42, 1天前 , 9F
那他發財了
06/11 16:42, 9F
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06/11 16:43, 1天前 , 10F
但是這種 動不動就要ALLIN槓桿的神經病
06/11 16:43, 10F
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06/11 16:43, 1天前 , 11F
就算賺了一千萬美元他就會收手嗎?我相信不會
06/11 16:43, 11F
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06/11 16:44, 1天前 , 12F
爛賭鬼就算贏了也只是延後破產的時間
06/11 16:44, 12F
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06/11 16:46, 1天前 , 13F
爛賭鬼終究會賠光一切
06/11 16:46, 13F
推
06/11 16:46, 1天前 , 14F
特多蛙：老子就算是我特爆跌也是加到爆啦！
06/11 16:46, 14F
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06/11 16:46, 1天前 , 15F
來到金融市場 少有人善終
06/11 16:46, 15F
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06/11 16:47, 1天前 , 16F
無槓桿 指數型 可暫保安康
06/11 16:47, 16F
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06/11 16:48, 1天前 , 17F
PLTR蛙：不管上漲下跌全加碼！誰有意見？
06/11 16:48, 17F
推
06/11 16:49, 1天前 , 18F
那是理智分析 實際上看對加碼人當下心態是膨脹的
06/11 16:49, 18F
推
06/11 16:51, 1天前 , 19F
作者讚！
06/11 16:51, 19F
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06/11 16:51, 1天前 , 20F
進場原因只因為“看對”而追價是很危險的一件事
06/11 16:51, 20F
推
06/11 16:53, 1天前 , 21F
但是就是太多人高估自己能扣多少血 低估敵人放大最
06/11 16:53, 21F
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06/11 16:53, 1天前 , 22F
多打多少 這很難真的預測 所以給自己上兩三層滿血藥
06/11 16:53, 22F
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06/11 16:53, 1天前 , 23F
備而不用是最有攻擊性又最安全的
06/11 16:53, 23F
推
06/11 16:54, 1天前 , 24F
早年特多蛙：真的不要下太大，不然你會像我一樣財
06/11 16:54, 24F
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06/11 16:54, 1天前 , 25F
富自由
06/11 16:54, 25F
推
06/11 16:55, 1天前 , 26F
老生常談了。
06/11 16:55, 26F
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06/11 16:55, 1天前 , 27F
股票投資的本質是看對成長的產業公司當股東，領股
06/11 16:55, 27F
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06/11 16:55, 1天前 , 28F
息賺價差，進而財富增值。
06/11 16:55, 28F
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06/11 16:55, 1天前 , 29F
至於跑去操作金融商品的，只能說是把問題複雜化，
06/11 16:55, 29F
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06/11 16:55, 1天前 , 30F
一不小心就被金融商品玩，有點像是進入駭客任務裡
06/11 16:55, 30F
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06/11 16:55, 1天前 , 31F
的虛擬世界，無法回到真實，幾年下來會一場空，小
06/11 16:55, 31F
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06/11 16:55, 1天前 , 32F
心
06/11 16:55, 32F
推
06/11 16:55, 1天前 , 33F
推推推~~
06/11 16:55, 33F
推
06/11 16:57, 1天前 , 34F
其實是一樣的 成長型公司亂加碼在高檔也是磨人
06/11 16:57, 34F
推
06/11 16:58, 1天前 , 35F
優文
06/11 16:58, 35F
推
06/11 16:59, 1天前 , 36F
你講那麼專業他看不懂啦！會去研究的人，不會上來
06/11 16:59, 36F
→
06/11 16:59, 1天前 , 37F
發廢文
06/11 16:59, 37F
推
06/11 17:00, 1天前 , 38F
感謝分享！
06/11 17:00, 38F
還有 23 則推文
推
06/11 17:37, 1天前 , 62F
說到這個，我最近都在研究"後悔最小"跟"風報比最大"
06/11 17:37, 62F
→
06/11 17:38, 1天前 , 63F
推
06/11 17:38, 63F
推
06/11 17:44, 1天前 , 64F
推
06/11 17:44, 64F
推
06/11 17:48, 1天前 , 65F
優文
06/11 17:48, 65F
推
06/11 17:54, 1天前 , 66F
了解自己的風險承受力是很重要的，未贏先想輸
06/11 17:54, 66F
推
06/11 18:04, 1天前 , 67F
推
06/11 18:04, 67F
推
06/11 18:04, 1天前 , 68F
收藏了
06/11 18:04, 68F
推
06/11 18:20, 1天前 , 69F
推
06/11 18:20, 69F
推
06/11 18:20, 1天前 , 70F
推！感謝分享！
06/11 18:20, 70F
推
06/11 18:22, 1天前 , 71F
股版優文
06/11 18:22, 71F
推
06/11 18:34, 1天前 , 72F
選擇權要對抗的心魔比期指還難
06/11 18:34, 72F
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06/11 18:45, 1天前 , 73F
遊戲舉例不錯..但現代人都不喜歡這麼認真玩遊戲 哪
06/11 18:45, 73F
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06/11 18:45, 1天前 , 74F
怕是跟SAO一樣的情況..所以有一堆不看風險下注 然後
06/11 18:45, 74F
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06/11 18:46, 1天前 , 75F
短時間ALL IN的..不意外吧? 題外話 不是只有選擇權
06/11 18:46, 75F
推
06/11 18:46, 1天前 , 76F
謝謝分享
06/11 18:46, 76F
推
06/11 18:46, 1天前 , 77F
優質文章 讚
06/11 18:46, 77F
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06/11 18:47, 1天前 , 78F
或期貨才需要考慮風險報酬...現貨一樣要阿 = =
06/11 18:47, 78F
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06/11 18:48, 1天前 , 79F
另外 風險承受一回事 這文的重點應該是 別去賭對風
06/11 18:48, 79F
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06/11 18:48, 1天前 , 80F
報不對稱的情況...更別說ALL IN = =
06/11 18:48, 80F
推
06/11 18:53, 1天前 , 81F
U質文章推
06/11 18:53, 81F
→
06/11 18:58, 1天前 , 82F
就單純賭一把 ，顯然輸了
06/11 18:58, 82F
推
06/11 19:03, 1天前 , 83F
推優質分析
06/11 19:03, 83F
推
06/11 19:15, 1天前 , 84F
推 這種文應該要多點
06/11 19:15, 84F
→
06/11 19:51, 1天前 , 85F
桐人就是獨自往其他層攻略，才有黑斗篷回血600HP。
06/11 19:51, 85F
推
06/11 20:01, 1天前 , 86F
推
06/11 20:01, 86F
→
06/11 20:01, 1天前 , 87F
看對不一定能賺錢 影響股價的因素太多了
06/11 20:01, 87F
→
06/11 20:13, 1天前 , 88F
全部資金all in buy call就有問題，根本不用分析
06/11 20:13, 88F
推
06/11 20:16, 1天前 , 89F
我覺得選擇權不容易，不只點位要抓得準，period 也
06/11 20:16, 89F
→
06/11 20:16, 1天前 , 90F
要抓得準，完全是給高手玩而不是資金不足想靠小錢翻
06/11 20:16, 90F
→
06/11 20:16, 1天前 , 91F
身的低手。
06/11 20:16, 91F
推
06/11 20:44, 1天前 , 92F
優質
06/11 20:44, 92F
推
06/11 20:53, 1天前 , 93F
不如qqq
06/11 20:53, 93F
→
06/11 23:52, 1天前 , 94F
其實選擇權有很安全的做法，點位也不用抓太準
06/11 23:52, 94F
推
06/12 00:46, 23小時前 , 95F
原來如此難怪我玩遊戲打怪的效率很差。
06/12 00:46, 95F
推
06/12 02:37, 22小時前 , 96F
遊戲舉例真不錯
06/12 02:37, 96F
推
06/12 08:02, 16小時前 , 97F
推
06/12 08:02, 97F
推
06/12 08:59, 15小時前 , 98F
分析的很棒
06/12 08:59, 98F
推
06/12 11:51, 12小時前 , 99F
06/12 11:51, 99F
推
06/12 12:19, 12小時前 , 100F
推
06/12 12:19, 100F
推
06/12 14:35, 10小時前 , 101F
專業推
06/12 14:35, 101F
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