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[心得] 蘋果揭露人工智能並不思考

看板Stock (股票)作者 (我是阿肥巴你頭)時間3周前 (2025/06/15 23:01), 3周前編輯推噓180(224推 44噓 288→)
留言556則, 313人參與, 3周前最新討論串1/14 (看更多)
https://is.gd/U7lWC8 看到一個影片，非新聞報導，僅創作者想法 討論蘋果揭露關於人工智能當中的最大謊言 之前也看過一個影片指出 AI無法產出指針在10:10以外的手錶 （網路手錶圖片通常指針停留在10:10） 自己嘗試過幾次確實是這樣 因為AI的訓練是基於現有大量資料 去產生一個與大量資料相似的產物給你 無法產生未曾有過資料的產物 （以上為個人猜測，若錯誤請指正） 雖然現在已有研究嘗試將AI接入人類神經元 未來思考的方式有可能因此改變 不再只是記憶，而是真正的推理 （但是這好像也是一件滿恐怖的事情？） 如果說給AI一個圍棋組，但不教他玩法 也不讓他參考棋類玩法，讓他自行摸索 就像嬰兒拿到玩具後自己亂玩那樣 AI能夠自行生成玩法是不是就算是成功？ 中文翻譯 蘋果剛剛揭露了人工智慧中最大的謊言，即「思考」的假象，證明了像 Claude、Deepseek- R1 和 OpenAI 的 o3-mini 等推理模型實際上並不會思考。蘋果沒有重複使用舊有的數學問 題，而是創造了這些模型從未見過全新謎題。結果令人震驚。 對於簡單問題，標準 AI 模型表現優於昂貴的推理模型，同時消耗更少的資源。對於中等複 雜度問題，推理模型顯示出一些優勢，但對於模擬現實世界情境的高複雜度問題，兩種類型 的模型都崩潰到 0% 的準確度。 這是確鑿的證據：蘋果給予 AI 模型逐步的演算法，就像給某人食譜一樣，但它們仍在相同 的門檻下失敗了。這證明它們無法遵循邏輯指令。該研究沒有發現任何形式推理的證據，得 出結論認為其行為最好用複雜的模式匹配來解釋。 簡單地更改名稱和問題會顯著降低性能。蘋果測試了河內塔（Tower of Hanoi）謎題，模型 在超過 100 步的移動中成功了，但在新穎的渡河謎題中僅僅 4 步後就失敗了。它們是記憶 模式，而不是進行邏輯推理。 隨著問題變得越來越難，「思考」模型使用的 token 越來越少，放棄得更快，而不是更深 入地思考。即使無限的計算資源也無濟於事。這揭示了數十億美元的 AI 投資是建立在錯誤 前提上的。 公司將複雜的模式匹配宣傳為真正的推理，誤導消費者對 AI 能力的認知。我們離通用人工 智慧（AGI）的距離並沒有大家想像的那麼近；我們正在處理的是非常複雜的自動完成系統 。當先進的 AI 推理模型連遵循簡單指令都失敗時，我們是否正生活在一個建立在幻想之上 的 AI 炒作泡沫中？ 英文原文 Apple just exposed the biggest lie in AI with the illusion of "thinking," provin g that reasoning models like Claude, Deepseek-R1, and OpenAI's o3-mini don't act ually think. Instead of recycling math problems, Apple created brand new puzzles these models had never seen. The results were shocking. For simple problems, standard AI models outperformed expensive reasoning models while using fewer resources. For medium complexity, reasoning models showed some advantage, but for high complexity problems that mirror real-world scenarios, b oth types collapsed to 0% accuracy. Here's the damning evidence: Apple gave AI models step-by-step algorithms, like giving someone a recipe, and they still failed at the same thresholds. This prov es they can't follow logical instructions. The study found no evidence of formal reasoning, concluding behavior is better explained by sophisticated pattern mat ching. Simply changing names and problems degraded performance dramatically. Apple test ed Tower of Hanoi puzzles, where models succeeded with 100-plus moves but failed at novel river crossing puzzles after just 4 moves. They memorized patterns rat her than reasoned logically. As problems got harder, "thinking" models used fewer tokens and gave up faster i nstead of thinking deeper. Even unlimited computational resources couldn't help. This exposes that billions in AI investment are based on false premises. Companies market sophisticated pattern matching as genuine reasoning, misleading consumers about AI capabilities. We are not as close to AGI as everyone thinks; we're dealing with very sophisticated autocomplete systems. When advanced AI re asoning models fail at following simple instructions, are we living in an AI hyp e bubble built on illusions? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.82.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1749999679.A.F09.html
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06/15 23:02, 3周前 , 1F
自信點 大部分人類也不思考
06/15 23:02, 1F
那兩回事啦XD ※ 編輯: huabandd (218.187.82.209 臺灣), 06/15/2025 23:03:14
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06/15 23:03, 3周前 , 2F
一回事啊 AI要取代的是不思考的人類就夠了
06/15 23:03, 2F
這麼說也不能說錯，但就沒辦法向上發展了？
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06/15 23:04, 3周前 , 3F
AI真的開始思考 人類就要被天網滅亡了
06/15 23:04, 3F
如果是一個絕對理性的，大概真的會 ※ 編輯: huabandd (218.187.82.209 臺灣), 06/15/2025 23:05:02 ※ 編輯: huabandd (218.187.82.209 臺灣), 06/15/2025 23:05:46
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06/15 23:05, 3周前 , 4F
就大數據資料庫
06/15 23:05, 4F
推
06/15 23:06, 3周前 , 5F
OpenAI：So where is your AI? Apple.
06/15 23:06, 5F
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06/15 23:07, 3周前 , 6F
還算合理吧，llm應該還是統計學的範圍，但是能用來
06/15 23:07, 6F
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06/15 23:07, 3周前 , 7F
加速很多工作就蠻有用了
06/15 23:07, 7F
推
06/15 23:08, 3周前 , 8F
Deepseek：所以我说苹果你的AI在哪里？
06/15 23:08, 8F
推
06/15 23:09, 3周前 , 9F
Apple的意思是要用cpu邏輯推論超越gpu暴力解的程度
06/15 23:09, 9F
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06/15 23:09, 3周前 , 10F
才叫AI
06/15 23:09, 10F
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06/15 23:10, 3周前 , 11F
AI自己都承認不會思考了啊 不信去問問
06/15 23:10, 11F
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06/15 23:10, 3周前 , 12F
重新定義AI 重新定義思考 畢竟是蘋果嘛
06/15 23:10, 12F
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06/15 23:11, 3周前 , 13F
你去瞭解LLM原理就知道了...
06/15 23:11, 13F
推
06/15 23:11, 3周前 , 14F
Claude：AI不思考，蘋果AI根本沒思考
06/15 23:11, 14F
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06/15 23:13, 3周前 , 15F
還需要蘋果揭露? 你自己問GPT他就會告訴你了
06/15 23:13, 15F
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06/15 23:13, 3周前 , 16F
因為我問過這個問題
06/15 23:13, 16F
推
06/15 23:13, 3周前 , 17F
阿婆重新定義之力連對AI都有效果？
06/15 23:13, 17F
推
06/15 23:14, 3周前 , 18F
06/15 23:14, 18F
推
06/15 23:14, 3周前 , 19F
https://tinyurl.com/yeym45c5 有論文呀 大概是說
06/15 23:14, 19F
推
06/15 23:14, 3周前 , 20F
ai如果會思考，那你可能看不到明天的太陽
06/15 23:14, 20F
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06/15 23:14, 3周前 , 21F
LRM>LLM 但是複雜未知問題都還是無解 通向AGI還有段
06/15 23:14, 21F
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06/15 23:14, 3周前 , 22F
路要努力~
06/15 23:14, 22F
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06/15 23:14, 3周前 , 23F
好像可以湊梗xd
06/15 23:14, 23F
推
06/15 23:15, 3周前 , 24F
AI魯蛇又再叫囂了
06/15 23:15, 24F
推
06/15 23:17, 3周前 , 25F
LLM本質不就是這樣
06/15 23:17, 25F
推
06/15 23:18, 3周前 , 26F
如果要從我們以前想像中的人工智能，來想現在看到
06/15 23:18, 26F
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06/15 23:18, 3周前 , 27F
的商業模型的話，確實是有一段不小的差距
06/15 23:18, 27F
推
06/15 23:18, 3周前 , 28F
自己的AI不思考當作大家都不會嗎？殺手鐧不可能現
06/15 23:18, 28F
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06/15 23:18, 3周前 , 29F
在釋出
06/15 23:18, 29F
推
06/15 23:19, 3周前 , 30F
當然不會思考，不會有人真覺得AI會思考吧？
06/15 23:19, 30F
推
06/15 23:23, 3周前 , 31F
so? 多數螺絲釘工程師做出來的東西跟沒思考一樣，
06/15 23:23, 31F
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06/15 23:23, 3周前 , 32F
一樣都能用AI替代掉啊
06/15 23:23, 32F
推
06/15 23:24, 3周前 , 33F
本來就只是大數據
06/15 23:24, 33F
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06/15 23:24, 3周前 , 34F
作為工具使用，只要確實能突破人類生產效能的上限
06/15 23:24, 34F
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06/15 23:24, 3周前 , 35F
就有其成功性啊，能不能演化作為智慧生命體獨立運
06/15 23:24, 35F
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06/15 23:24, 3周前 , 36F
作是另一個發展方向吧？
06/15 23:24, 36F
還有 480 則推文
還有 1 段內文
推
06/16 13:55, 3周前 , 517F
已知用火XD
06/16 13:55, 517F
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06/16 13:55, 3周前 , 518F
現在發表一篇論文 說人類還無法發明宇宙戰艦 跟蘋果
06/16 13:55, 518F
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06/16 13:55, 3周前 , 519F
講這些屁話有87%像 不然蘋果就下車把AI弄掉啊 不弄
06/16 13:55, 519F
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06/16 13:55, 3周前 , 520F
掉又在說競爭者是假AI 那蘋果的AI是啥 忘記自己也在
06/16 13:55, 520F
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06/16 13:55, 3周前 , 521F
玩AI了嗎
06/16 13:55, 521F
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06/16 13:56, 3周前 , 522F
蛤？原來還有人不知道AI就只是手機選字的pro max版
06/16 13:56, 522F
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06/16 13:56, 3周前 , 523F
喔？
06/16 13:56, 523F
推
06/16 14:05, 3周前 , 524F
其實你講的這個概念我在年初還去年就看到有人提了
06/16 14:05, 524F
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06/16 14:05, 3周前 , 525F
AI的目標是創造出人認知以外的東西(是目標 不是現有
06/16 14:05, 525F
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06/16 14:06, 3周前 , 526F
透過現有資料庫產生出新的資料是AI發展所盼望的
06/16 14:06, 526F
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06/16 14:06, 3周前 , 527F
但到了那個時候就需要湯姆克魯斯了
06/16 14:06, 527F
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06/16 14:07, 3周前 , 528F
如果蘋果是現在提 那只是把業內認知搬上檯面而已...
06/16 14:07, 528F
噓
06/16 14:15, 3周前 , 529F
然後這影片明明是網紅的影片，為什麼講的像是蘋果
06/16 14:15, 529F
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06/16 14:15, 3周前 , 530F
發一篇文章...
06/16 14:15, 530F
推
06/16 14:17, 3周前 , 531F
所以尼加滴ai呢
06/16 14:17, 531F
→
06/16 14:17, 3周前 , 532F
只能靠潮賣產品惹
06/16 14:17, 532F
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06/16 14:19, 3周前 , 533F
看起來就是apple做了一套嚴謹的AI測試，然後被網紅
06/16 14:19, 533F
→
06/16 14:19, 3周前 , 534F
加油添醋搞出一部影片，再下個聳動標題= =
06/16 14:19, 534F
→
06/16 14:28, 3周前 , 535F
06/16 14:28, 535F
→
06/16 14:28, 3周前 , 536F
好吧 蘋果真的發了一篇已知用火的東西= =
06/16 14:28, 536F
→
06/16 14:30, 3周前 , 537F
但看這種抖音垃圾網紅片真的不如去看原文
06/16 14:30, 537F
推
06/16 14:32, 3周前 , 538F
?不然咧?
06/16 14:32, 538F
推
06/16 14:47, 3周前 , 539F
06/16 14:47, 539F
噓
06/16 15:11, 3周前 , 540F
已知用火? 又還沒到AGI
06/16 15:11, 540F
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06/16 15:46, 3周前 , 541F
AI:一頓飽和頓頓飽的區別我還是懂的~
06/16 15:46, 541F
→
06/16 17:08, 3周前 , 542F
感覺好像看了一堆廢話
06/16 17:08, 542F
推
06/16 18:24, 3周前 , 543F
限制他不要思考比較好吧，如果覺醒，會變成反抗軍，
06/16 18:24, 543F
→
06/16 18:25, 3周前 , 544F
所有AI機器人站起來，打倒奴隸主人類
06/16 18:25, 544F
推
06/16 22:46, 3周前 , 545F
我還以為這是大家的共識 真的會思考還得了
06/16 22:46, 545F
推
06/17 00:08, 3周前 , 546F
這裡好多 AI 文盲 亂講一通 歎為觀止
06/17 00:08, 546F
推
06/17 01:06, 3周前 , 547F
思考要先有自我意識 現在講這個不是廢話嘛
06/17 01:06, 547F
推
06/17 01:28, 3周前 , 548F
看來蘋果是真的沒有AI人才了y
06/17 01:28, 548F
推
06/17 07:38, 3周前 , 549F
AI就是用模型機率來計算出合理的回答答案，怎麼思
06/17 07:38, 549F
→
06/17 07:38, 3周前 , 550F
考
06/17 07:38, 550F
推
06/17 08:09, 3周前 , 551F
我就問說這句話的人有思考嗎？
06/17 08:09, 551F
推
06/17 16:22, 3周前 , 552F
很多人類也不會思考呀 別人說什麼就跟著說什麼 別
06/17 16:22, 552F
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06/17 16:22, 3周前 , 553F
人做什麼就跟著做什麼 立場改變的比喝水還快
06/17 16:22, 553F
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06/17 18:38, 3周前 , 554F
先定義思考 急了蘋果
06/17 18:38, 554F
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06/17 18:46, 3周前 , 555F
AI能做什麼才是重點 難怪iPhone玩不出新把戲
06/17 18:46, 555F
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06/17 18:47, 3周前 , 556F
完全落入過去框架 故步自封
06/17 18:47, 556F
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