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Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力拚2027年量產

看板Stock (股票)作者 (rosemary)時間1月前 (2025/07/19 15:35), 編輯推噓83(122推 39噓 324→)
留言485則, 165人參與, 1月前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《MacBookAir12 (New Mac Water)》之銘言： 我發現很多人對Rapidus了解不深，所以來發表一點自己的看法， 如果你深挖一層可以發現，日本Rapidus從一開始就沒有打算要挑戰台積電、三星、Intel Rapidus所謂的量產並非一般大眾認知的大量生產， 而是選擇某些特定利基市場的多樣化、小規模批量生產的模式， 因而其經營模式與其他三大廠商並不相同。 [1] 這個策略有點像是聯電。面對中國的成熟製程產能高速擴張， 聯電選擇專注在特殊製程類似。[2] Rapidus就像是在2nm先進製程這個領域的聯電，專注在特定利基市場做特殊製程。 可能是因為很多新聞標題都說Rapidus要挑戰台積電的關係， 讓人誤以為Rapidus就是為了幹掉台積電而存在的。 其實Rapidus和台積電之間，打從一開始不存在直接競爭關係。 Rapidus為什麼要專注在2nm的特殊製程？ 因為台積電太貴，如果你不是大客戶，量不夠大，錢給的不夠多， 台積電就不願意特別為你拉一條產線。 所以不管是先進製程或是成熟製程，總是會有特定利基市場小規模批量生產的需求。 台積電、三星、Intel家大業大，專攻2nm先進製程大規模量產的項目很合理， 當聯電決定不進軍先進製程，再加上中國因為拿不到EUV，先進製程被卡脖子， 此時在2nm的特殊製程，反而有空間讓Rapidus進來玩。 Rapidus為什麼選擇2nm？ 為了閃避成熟製程過度激烈競爭的問題。 因為從建廠、安裝設備、試產到最後的量產，往往會花上數年。 如果一開始Rapidus打算從成熟製程40nm、28nm、...一路開始慢慢往先進製程來做， 那將會面對中國的成熟製程產能高速擴張，這樣反而賺不到錢， 倒不如一開始就專注在先進製程。 2nm良率問題，Rapidus要怎麼解決？ 大規模量產良率比較難提升的原因在於： 由於一次處理大量晶圓，難以對每片晶圓進行獨立的精確控制， 一旦批次中有晶圓出現問題，可能會影響整個批次的良率。 而且在同一個腔室中處理多片晶圓，交叉污染的風險相對較高。 新製程的驗證和導入需要更長的週期，因為每次測試都需要處理一個完整的批次。 Rapidus 計劃將單晶圓方法應用於所有製程步驟， 這種方法能精確控制每次操作，根據單片晶圓的條件或結果進行具體調整。 由於每片晶圓都是獨立處理的，工程師可以即時微調參數，提早檢測異常， 並迅速應用校正，無需等待整個組合測試的完成。 此外，這種方法更適合監控和優化製造條件的 AI 演算法。 用於持續製程改進以降低缺陷密度和提高良率。[3] 講白話一點就是，你一次做100片，良率要90%很困難， 但是如果一次只做1片，良率要90%就相對簡單很多。 Rapidus會成功嗎？ 這取決於你對成功的定義是什麼， 如果你覺得他需要幹掉台積電、三星或Intel才叫做成功， 那Rapidus當然不可能成功，因為他的目標就不是要和其他三大廠商直接競爭。 但如果成功的定義是像Rapidus在訪談中提到的： 『提升量産規模與良率，樹立業績進而吸引民間資金，擺脫對政府的依賴』[4] 我其實滿看好Rapidus取得成功。 Reference: [1] https://technews.tw/2025/02/07/rapidus-2nm-2/ [2] https://reurl.cc/nY54X8 [3] https://reurl.cc/2Qoyvm [4] https://reurl.cc/0Wxln6 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.39.122.17 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1752910531.A.FAB.html
推
07/19 15:38, 1月前 , 1F
難
07/19 15:38, 1F
→
07/19 15:40, 1月前 , 2F
日本會在台積電的基礎上走出一條路
07/19 15:40, 2F
→
07/19 15:40, 1月前 , 3F
沒有量 就不會有利潤 你就只能一直是別人的試投片
07/19 15:40, 3F
→
07/19 15:40, 1月前 , 4F
的測試者，也就是工具人。 那為了能吃下更多的試投
07/19 15:40, 4F
→
07/19 15:40, 1月前 , 5F
一片是要賣台積電一百倍的價錢嗎
07/19 15:40, 5F
→
07/19 15:40, 1月前 , 6F
片 你在研發跟生產就要繼續下重本 因為先進製程 良
07/19 15:40, 6F
→
07/19 15:40, 1月前 , 7F
率拉不起來 就會淪落到三腥現在的慘狀恩
07/19 15:40, 7F
→
07/19 15:42, 1月前 , 8F
所以是精品界的晶圓嗎
07/19 15:42, 8F
→
07/19 15:42, 1月前 , 9F
我不認為R社一開始就是要吃客製化高階晶片這條路
07/19 15:42, 9F
→
07/19 15:42, 1月前 , 10F
這太燒錢了 你以為二哥沒想過要這樣做嗎？
07/19 15:42, 10F
推
07/19 15:43, 1月前 , 11F
但先進製程不是大者恆大嗎，你這麼小量不是註定成
07/19 15:43, 11F
→
07/19 15:43, 1月前 , 12F
本壓不下去，阿你那裡來的前繼續研發，靠補助？
07/19 15:43, 12F
→
07/19 15:46, 1月前 , 13F
啊就是放不了量 接近手工藝
07/19 15:46, 13F
→
07/19 15:47, 1月前 , 14F
利基型市場足以支撐2nm資本支出嗎
07/19 15:47, 14F
推
07/19 15:48, 1月前 , 15F
遲早會倒閉啦 現在籌資三兆日圓都籌不到了 投資的
07/19 15:48, 15F
→
07/19 15:48, 1月前 , 16F
企業也只願意拿出七百多億日圓 台積電蓋日本廠就是
07/19 15:48, 16F
→
07/19 15:48, 1月前 , 17F
讓日企去下單的
07/19 15:48, 17F
→
07/19 15:49, 1月前 , 18F
連老共補助的中芯都不敢這樣做 R社拿那麼多日本政
07/19 15:49, 18F
→
07/19 15:49, 1月前 , 19F
府補助 這個新聞只是要宣示他們不是只拿補助都不做
07/19 15:49, 19F
→
07/19 15:49, 1月前 , 20F
事的廢物。 對日本來說，這樣就夠了。這個公司是為
07/19 15:49, 20F
→
07/19 15:49, 1月前 , 21F
了日本的晶圓戰略政策存在的 不是生產。
07/19 15:49, 21F
推
07/19 15:51, 1月前 , 22F
上太空 核電特化晶片之類 好啦給過
07/19 15:51, 22F
推
07/19 15:51, 1月前 , 23F
流片一次幾千萬鎂誰有空跟你做少量立積笑死
07/19 15:51, 23F
→
07/19 15:53, 1月前 , 24F
要少量根本不用曝光蝕刻電子束慢慢打就好了
07/19 15:53, 24F
推
07/19 15:53, 1月前 , 25F
有些製程設備確實一次只能在chamber process 1片w
07/19 15:53, 25F
→
07/19 15:53, 1月前 , 26F
afer沒錯啦 但你說要為每片wafer單獨調控 你以為是
07/19 15:53, 26F
→
07/19 15:53, 1月前 , 27F
在傳產作坊的老師傅喔
07/19 15:53, 27F
→
07/19 15:54, 1月前 , 28F
老塞精品手作晶圓 一片一億
07/19 15:54, 28F
→
07/19 15:56, 1月前 , 29F
更不用提投片到出貨 幾百上千道的製程 根本也不可
07/19 15:56, 29F
→
07/19 15:56, 1月前 , 30F
能每道結束就進行量測來讓你by wafer condition調
07/19 15:56, 30F
→
07/19 15:56, 1月前 , 31F
整
07/19 15:56, 31F
噓
07/19 15:56, 1月前 , 32F
巷子外說書 嘻嘻
07/19 15:56, 32F
→
07/19 15:57, 1月前 , 33F
這樣搞出來的東西的1片搞不好能買台積10盒 那幹嘛
07/19 15:57, 33F
→
07/19 15:57, 1月前 , 34F
不去投台積就好
07/19 15:57, 34F
推
07/19 15:59, 1月前 , 35F
你有想過工程師們從頭到尾盯，並調整參數，人力成
07/19 15:59, 35F
→
07/19 15:59, 1月前 , 36F
本加機台閒置並維護成本要多少？攤提成本百年都不會
07/19 15:59, 36F
→
07/19 15:59, 1月前 , 37F
回本，有些機台動不停，一天產能就好幾千萬，一個新
07/19 15:59, 37F
→
07/19 15:59, 1月前 , 38F
產品可能要調2-3天參數，這個製程步驟才能產出，從
07/19 15:59, 38F
→
07/19 15:59, 1月前 , 39F
晶圓廠玩到封裝測試，幾十個站別，小量產你IC一顆想
07/19 15:59, 39F
還有 406 則推文
噓
07/20 00:12, 1月前 , 446F
一堆人推文是在？
07/20 00:12, 446F
→
07/20 00:13, 1月前 , 447F
忘了這裡是股版不是科技版
07/20 00:13, 447F
推
07/20 00:23, 1月前 , 448F
持相反意見 不看好成功
07/20 00:23, 448F
→
07/20 00:23, 1月前 , 449F
沒量根本沒利潤 2nm研發成本太高了
07/20 00:23, 449F
推
07/20 01:34, 1月前 , 450F
推 一堆井底自以為在巷內的 日本也算祖師爺了☺
07/20 01:34, 450F
推
07/20 02:15, 1月前 , 451F
日本職人精神的手工藝晶圓
07/20 02:15, 451F
推
07/20 02:36, 1月前 , 452F
沒有量、品質就不會上升、不會上升毛利就拉不高！
07/20 02:36, 452F
→
07/20 02:56, 1月前 , 453F
前面說沒有 後面說有關係？
07/20 02:56, 453F
噓
07/20 06:39, 1月前 , 454F
Rapidus被韭菜寄予厚望 大成功贏麻了~
07/20 06:39, 454F
噓
07/20 06:40, 1月前 , 455F
漏洞百出
07/20 06:40, 455F
推
07/20 08:54, 1月前 , 456F
看描述就很不賺錢
07/20 08:54, 456F
噓
07/20 09:38, 1月前 , 457F
別鬧了呵呵
07/20 09:38, 457F
→
07/20 09:43, 1月前 , 458F
講到職人我就笑了 手刻晶片中國才是祖師爺
07/20 09:43, 458F
→
07/20 09:48, 1月前 , 459F
不在狀況的回應？呵
07/20 09:48, 459F
推
07/20 09:56, 1月前 , 460F
是在拍日本職人好吃金的節目嗎
07/20 09:56, 460F
噓
07/20 11:22, 1月前 , 461F
小量成本高阿…這不是基本觀念嗎…還在唸書？
07/20 11:22, 461F
推
07/20 11:34, 1月前 , 462F
笑死 你才是對R社了解不深的 先進過R社再來屁 股版
07/20 11:34, 462F
→
07/20 11:34, 1月前 , 463F
真的愈來愈廢
07/20 11:34, 463F
→
07/20 11:35, 1月前 , 464F
人家打算ipo 你在職人手作 那個白痴資本會投
07/20 11:35, 464F
→
07/20 11:59, 1月前 , 465F
預算不夠高又買高預算特殊製程精品，毛利在哪？
07/20 11:59, 465F
推
07/20 12:12, 1月前 , 466F
說二奈米被發現沒市場的我真的快笑死，這是哪間野
07/20 12:12, 466F
→
07/20 12:12, 1月前 , 467F
雞大學文組才說的出來
07/20 12:12, 467F
噓
07/20 12:12, 1月前 , 468F
沒料
07/20 12:12, 468F
噓
07/20 12:31, 1月前 , 469F
這是你想像的還是人家高層的想法
07/20 12:31, 469F
→
07/20 13:21, 1月前 , 470F
日本職人手刻晶片 一聽就很高級
07/20 13:21, 470F
噓
07/20 14:02, 1月前 , 471F
開公司不是要賺錢就是要捲錢，不賺錢的公司要怎麼維
07/20 14:02, 471F
→
07/20 14:02, 1月前 , 472F
生呢，ㄎㄎㄎ
07/20 14:02, 472F
推
07/20 14:12, 1月前 , 473F
不可能
07/20 14:12, 473F
推
07/20 18:39, 1月前 , 474F
同機台也很難隨便切去run不同產品吧 太唬爛了
07/20 18:39, 474F
推
07/20 19:09, 1月前 , 475F
大概就接軍工的單子吧 成本再高都要買
07/20 19:09, 475F
噓
07/20 23:40, 1月前 , 476F
這年頭 晶片都要跟香奈兒愛馬仕一樣 變精品了嗎？
07/20 23:40, 476F
→
07/20 23:40, 1月前 , 477F
老師傅存手工打造 世間僅此一片 破了就沒了 超
07/20 23:40, 477F
→
07/20 23:40, 1月前 , 478F
稀有 超高單價
07/20 23:40, 478F
→
07/20 23:42, 1月前 , 479F
然後被買去當飛彈射 超諷刺的吧 這間公司真的
07/20 23:42, 479F
→
07/20 23:42, 1月前 , 480F
打算要賺錢嗎？ 還是慈善機構
07/20 23:42, 480F
→
07/21 09:42, 1月前 , 481F
好奇如果這也是一條路的話 其他國家公司怎麼不走?
07/21 09:42, 481F
推
07/21 16:21, 1月前 , 482F
這篇文章是寫給不懂半導體製程的日本政客看的。面
07/21 16:21, 482F
→
07/21 16:21, 1月前 , 483F
子裡子都到位了，能不能賺錢隨便啦，我沒只是城市
07/21 16:21, 483F
→
07/21 16:21, 1月前 , 484F
基建而已 不要想太多
07/21 16:21, 484F
推
07/22 01:29, 1月前 , 485F
感謝分享
07/22 01:29, 485F
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