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Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力拚2027年量產

看板Stock (股票)作者 (rosemary)時間4小時前 (2025/07/19 15:35), 編輯推噓79(102推 23噓 273→)
留言398則, 122人參與, 9分鐘前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《MacBookAir12 (New Mac Water)》之銘言： 我發現很多人對Rapidus了解不深，所以來發表一點自己的看法， 如果你深挖一層可以發現，日本Rapidus從一開始就沒有打算要挑戰台積電、三星、Intel Rapidus所謂的量產並非一般大眾認知的大量生產， 而是選擇某些特定利基市場的多樣化、小規模批量生產的模式， 因而其經營模式與其他三大廠商並不相同。 [1] 這個策略有點像是聯電。面對中國的成熟製程產能高速擴張， 聯電選擇專注在特殊製程類似。[2] Rapidus就像是在2nm先進製程這個領域的聯電，專注在特定利基市場做特殊製程。 可能是因為很多新聞標題都說Rapidus要挑戰台積電的關係， 讓人誤以為Rapidus就是為了幹掉台積電而存在的。 其實Rapidus和台積電之間，打從一開始不存在直接競爭關係。 Rapidus為什麼要專注在2nm的特殊製程？ 因為台積電太貴，如果你不是大客戶，量不夠大，錢給的不夠多， 台積電就不願意特別為你拉一條產線。 所以不管是先進製程或是成熟製程，總是會有特定利基市場小規模批量生產的需求。 台積電、三星、Intel家大業大，專攻2nm先進製程大規模量產的項目很合理， 當聯電決定不進軍先進製程，再加上中國因為拿不到EUV，先進製程被卡脖子， 此時在2nm的特殊製程，反而有空間讓Rapidus進來玩。 Rapidus為什麼選擇2nm？ 為了閃避成熟製程過度激烈競爭的問題。 因為從建廠、安裝設備、試產到最後的量產，往往會花上數年。 如果一開始Rapidus打算從成熟製程40nm、28nm、...一路開始慢慢往先進製程來做， 那將會面對中國的成熟製程產能高速擴張，這樣反而賺不到錢， 倒不如一開始就專注在先進製程。 2nm良率問題，Rapidus要怎麼解決？ 大規模量產良率比較難提升的原因在於： 由於一次處理大量晶圓，難以對每片晶圓進行獨立的精確控制， 一旦批次中有晶圓出現問題，可能會影響整個批次的良率。 而且在同一個腔室中處理多片晶圓，交叉污染的風險相對較高。 新製程的驗證和導入需要更長的週期，因為每次測試都需要處理一個完整的批次。 Rapidus 計劃將單晶圓方法應用於所有製程步驟， 這種方法能精確控制每次操作，根據單片晶圓的條件或結果進行具體調整。 由於每片晶圓都是獨立處理的，工程師可以即時微調參數，提早檢測異常， 並迅速應用校正，無需等待整個組合測試的完成。 此外，這種方法更適合監控和優化製造條件的 AI 演算法。 用於持續製程改進以降低缺陷密度和提高良率。[3] 講白話一點就是，你一次做100片，良率要90%很困難， 但是如果一次只做1片，良率要90%就相對簡單很多。 Rapidus會成功嗎？ 這取決於你對成功的定義是什麼， 如果你覺得他需要幹掉台積電、三星或Intel才叫做成功， 那Rapidus當然不可能成功，因為他的目標就不是要和其他三大廠商直接競爭。 但如果成功的定義是像Rapidus在訪談中提到的： 『提升量産規模與良率，樹立業績進而吸引民間資金，擺脫對政府的依賴』[4] 我其實滿看好Rapidus取得成功。 Reference: [1] https://technews.tw/2025/02/07/rapidus-2nm-2/ [2] https://reurl.cc/nY54X8 [3] https://reurl.cc/2Qoyvm [4] https://reurl.cc/0Wxln6 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.39.122.17 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1752910531.A.FAB.html
推
07/19 15:38, 4小時前 , 1F
難
07/19 15:38, 1F
→
07/19 15:40, 4小時前 , 2F
日本會在台積電的基礎上走出一條路
07/19 15:40, 2F
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07/19 15:40, 4小時前 , 3F
沒有量 就不會有利潤 你就只能一直是別人的試投片
07/19 15:40, 3F
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07/19 15:40, 4小時前 , 4F
的測試者，也就是工具人。 那為了能吃下更多的試投
07/19 15:40, 4F
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07/19 15:40, 4小時前 , 5F
一片是要賣台積電一百倍的價錢嗎
07/19 15:40, 5F
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07/19 15:40, 4小時前 , 6F
片 你在研發跟生產就要繼續下重本 因為先進製程 良
07/19 15:40, 6F
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07/19 15:40, 4小時前 , 7F
率拉不起來 就會淪落到三腥現在的慘狀恩
07/19 15:40, 7F
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07/19 15:42, 4小時前 , 8F
所以是精品界的晶圓嗎
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07/19 15:42, 4小時前 , 9F
我不認為R社一開始就是要吃客製化高階晶片這條路
07/19 15:42, 9F
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07/19 15:42, 4小時前 , 10F
這太燒錢了 你以為二哥沒想過要這樣做嗎？
07/19 15:42, 10F
推
07/19 15:43, 4小時前 , 11F
但先進製程不是大者恆大嗎，你這麼小量不是註定成
07/19 15:43, 11F
→
07/19 15:43, 4小時前 , 12F
本壓不下去，阿你那裡來的前繼續研發，靠補助？
07/19 15:43, 12F
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07/19 15:46, 4小時前 , 13F
啊就是放不了量 接近手工藝
07/19 15:46, 13F
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07/19 15:47, 4小時前 , 14F
利基型市場足以支撐2nm資本支出嗎
07/19 15:47, 14F
推
07/19 15:48, 4小時前 , 15F
遲早會倒閉啦 現在籌資三兆日圓都籌不到了 投資的
07/19 15:48, 15F
→
07/19 15:48, 4小時前 , 16F
企業也只願意拿出七百多億日圓 台積電蓋日本廠就是
07/19 15:48, 16F
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07/19 15:48, 4小時前 , 17F
讓日企去下單的
07/19 15:48, 17F
→
07/19 15:49, 4小時前 , 18F
連老共補助的中芯都不敢這樣做 R社拿那麼多日本政
07/19 15:49, 18F
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07/19 15:49, 4小時前 , 19F
府補助 這個新聞只是要宣示他們不是只拿補助都不做
07/19 15:49, 19F
→
07/19 15:49, 4小時前 , 20F
事的廢物。 對日本來說，這樣就夠了。這個公司是為
07/19 15:49, 20F
→
07/19 15:49, 4小時前 , 21F
了日本的晶圓戰略政策存在的 不是生產。
07/19 15:49, 21F
推
07/19 15:51, 4小時前 , 22F
上太空 核電特化晶片之類 好啦給過
07/19 15:51, 22F
推
07/19 15:51, 4小時前 , 23F
流片一次幾千萬鎂誰有空跟你做少量立積笑死
07/19 15:51, 23F
→
07/19 15:53, 4小時前 , 24F
要少量根本不用曝光蝕刻電子束慢慢打就好了
07/19 15:53, 24F
推
07/19 15:53, 4小時前 , 25F
有些製程設備確實一次只能在chamber process 1片w
07/19 15:53, 25F
→
07/19 15:53, 4小時前 , 26F
afer沒錯啦 但你說要為每片wafer單獨調控 你以為是
07/19 15:53, 26F
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07/19 15:53, 4小時前 , 27F
在傳產作坊的老師傅喔
07/19 15:53, 27F
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07/19 15:54, 4小時前 , 28F
老塞精品手作晶圓 一片一億
07/19 15:54, 28F
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07/19 15:56, 4小時前 , 29F
更不用提投片到出貨 幾百上千道的製程 根本也不可
07/19 15:56, 29F
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07/19 15:56, 4小時前 , 30F
能每道結束就進行量測來讓你by wafer condition調
07/19 15:56, 30F
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07/19 15:56, 4小時前 , 31F
整
07/19 15:56, 31F
噓
07/19 15:56, 4小時前 , 32F
巷子外說書 嘻嘻
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07/19 15:57, 4小時前 , 33F
這樣搞出來的東西的1片搞不好能買台積10盒 那幹嘛
07/19 15:57, 33F
→
07/19 15:57, 4小時前 , 34F
不去投台積就好
07/19 15:57, 34F
推
07/19 15:59, 4小時前 , 35F
你有想過工程師們從頭到尾盯，並調整參數，人力成
07/19 15:59, 35F
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07/19 15:59, 4小時前 , 36F
本加機台閒置並維護成本要多少？攤提成本百年都不會
07/19 15:59, 36F
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07/19 15:59, 4小時前 , 37F
回本，有些機台動不停，一天產能就好幾千萬，一個新
07/19 15:59, 37F
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07/19 15:59, 4小時前 , 38F
產品可能要調2-3天參數，這個製程步驟才能產出，從
07/19 15:59, 38F
→
07/19 15:59, 4小時前 , 39F
晶圓廠玩到封裝測試，幾十個站別，小量產你IC一顆想
07/19 15:59, 39F
還有 319 則推文
推
07/19 18:41, 1小時前 , 359F
很多中小企業就是賺這種大廠懶的賺的錢
07/19 18:41, 359F
推
07/19 18:43, 1小時前 , 360F
這樣一片的單價超高的吧 還沒算後段封裝測試的考量
07/19 18:43, 360F
噓
07/19 18:44, 1小時前 , 361F
下次要掰假專業文先做好功課再瞎掰會比較像，跟你說
07/19 18:44, 361F
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07/19 18:44, 1小時前 , 362F
個最近在聊的內容好了，Rapidus 其實是一些創投公司
07/19 18:44, 362F
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07/19 18:44, 1小時前 , 363F
跟日本政府聯手弄出來搶話題的一間半導體製造公司，
07/19 18:44, 363F
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07/19 18:44, 1小時前 , 364F
創投這塊不多說騙錢騙補助居多，日本這部分其實已經
07/19 18:44, 364F
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07/19 18:44, 1小時前 , 365F
了解到半導體製造市場已經沒有他的機會了，但成立原
07/19 18:44, 365F
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07/19 18:44, 1小時前 , 366F
因更多是政治因素告訴自己國人技術是有的，就這樣而
07/19 18:44, 366F
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07/19 18:44, 1小時前 , 367F
已。其它政治宣傳語言要怎麼包裝是他們自己的事。那
07/19 18:44, 367F
→
07/19 18:44, 1小時前 , 368F
些說能用Rapidus的成果跟台積壓成本的也是外行人，
07/19 18:44, 368F
→
07/19 18:44, 1小時前 , 369F
台積直接回你們負責光罩製造成本這句話你們就可以滾
07/19 18:44, 369F
→
07/19 18:44, 1小時前 , 370F
了
07/19 18:44, 370F
→
07/19 18:49, 1小時前 , 371F
每一批都當工程品來跑嗎，會瘋掉吧
07/19 18:49, 371F
推
07/19 18:50, 1小時前 , 372F
怎麼乍看是面子工程
07/19 18:50, 372F
→
07/19 18:52, 1小時前 , 373F
外行
07/19 18:52, 373F
推
07/19 18:55, 1小時前 , 374F
這跟手刻晶片差不多吧
07/19 18:55, 374F
推
07/19 19:03, 1小時前 , 375F
大量製造前的成本才可怕吧，投了大量研究費用只生產
07/19 19:03, 375F
→
07/19 19:03, 1小時前 , 376F
個幾片，你一片是要賣多少？
07/19 19:03, 376F
噓
07/19 19:20, 1小時前 , 377F
你先看他工廠在哪 ..... 毫無競爭力的位置
07/19 19:20, 377F
推
07/19 19:22, 1小時前 , 378F
我覺得少量的反而難量產，參數沒有bsl可以參考
07/19 19:22, 378F
→
07/19 19:22, 1小時前 , 379F
是不是把幾篇新聞餵給AI就會寫出這樣的文章
07/19 19:22, 379F
推
07/19 19:23, 59分鐘前 , 380F
別傻了，真的如你所講，台積電隨時可以吃掉他的客
07/19 19:23, 380F
→
07/19 19:23, 59分鐘前 , 381F
戶，他就倒了
07/19 19:23, 381F
推
07/19 19:24, 58分鐘前 , 382F
晶片製造是資本高度集中事業 小批量製造做越多越虧
07/19 19:24, 382F
→
07/19 19:24, 58分鐘前 , 383F
到時候它賣得價格比台積貴也沒用
07/19 19:24, 383F
推
07/19 19:32, 50分鐘前 , 384F
成本不是那麼好壓下來的
07/19 19:32, 384F
→
07/19 19:32, 50分鐘前 , 385F
台積的成本能壓下來 去台灣人很厲害…
07/19 19:32, 385F
推
07/19 19:33, 49分鐘前 , 386F
小眾下三星 結果三星純益減少39分% 不就說明沒量根
07/19 19:33, 386F
→
07/19 19:33, 49分鐘前 , 387F
本賺不了錢嗎？
07/19 19:33, 387F
→
07/19 19:35, 47分鐘前 , 388F
小量怎麼賺錢..
07/19 19:35, 388F
推
07/19 19:36, 46分鐘前 , 389F
快笑死 一堆鍵盤俠
07/19 19:36, 389F
噓
07/19 19:51, 31分鐘前 , 390F
現實是只做一片的yield一樣慘 還更難估投片量
07/19 19:51, 390F
噓
07/19 20:05, 17分鐘前 , 391F
就只問一句 那你一片賣多少???
07/19 20:05, 391F
推
07/19 20:05, 17分鐘前 , 392F
你良率90但產能超少 那你這機台折舊率都扛不住吧
07/19 20:05, 392F
→
07/19 20:06, 16分鐘前 , 393F
為了維持良率只生產一點點結果成本爆高這本末倒置
07/19 20:06, 393F
→
07/19 20:06, 16分鐘前 , 394F
有意義嗎
07/19 20:06, 394F
推
07/19 20:10, 12分鐘前 , 395F
貴是指跟台積電指接大單，便宜指Rapdius 可以接更
07/19 20:10, 395F
→
07/19 20:10, 12分鐘前 , 396F
客製化的小單。就算均片價是台積電的兩倍，但不是
07/19 20:10, 396F
→
07/19 20:10, 12分鐘前 , 397F
每個客戶都有能力一次開大單的。
07/19 20:10, 397F
推
07/19 20:13, 9分鐘前 , 398F
怎麼可能只有兩倍，兩百倍都有可能
07/19 20:13, 398F
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