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Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力拚2027年量產

看板Stock (股票)作者 (白米漿)時間1月前 (2025/07/19 17:54), 編輯推噓45(46推 1噓 63→)
留言110則, 50人參與, 1月前最新討論串4/5 (看更多)
Rosemary這篇文的邏輯其實漏洞百出… 先講結論，Rapidus 單純只是要讓這些被日本政府補助的業者，證明自己是可以搞出花樣的 ，對日本政府與日本人民有交代，同時也讓自己有練兵的機會。 僅此而已，我認為政治需求大於市場需求。 首先，並沒有因為你是Rapidus，ASML、LAM、甚至本土廠商TEL就會把機台便宜賣給你。所 以就會先遇到財務問題。 所以成本面部分： 單位產能的建廠跟設備成本跟台積三星可以假設是差不多的。 接下來，你說因為Rapidus接迷你單，所以可以發揮職人精神把每片wafer做好… 你沒有大量Eng wafer 投片 try & error，你要怎麼把良率拉高？你連問題都沒有出現的機 會給你練習，還是光靠想像力來發現問題？如果可以光靠想像力那就是當台積三星吃素的… 晶圓代工不是奢侈品皮件產業或鐘錶製造業捏… 好假設你精雕細磨，假設台積機台wafer per day 要衝100片好了，你Rapidus慢慢搞，wafe r per day 只需要衝20片。那你不就一樣的資本支出下最多只能賣台積的1/5? 你看看會不 會直接被折舊吃垮…… 而求很多製程其實不是說你慢下來就有用，跟你的throughtput 沒關係，那是要精雕細磨個 鬼。 所以對Rapidus來說，根本也沒有便宜賣晶圓的本錢啊，除非他們的售價就是要比變動成本( Variable cost）低，然後成本部分讓日本全民買單。但這就變成是個不可持續性的業務了 。你接越多單，賠越多。 如果你是小型客戶，也不會想去投片，雖然去Rapidus投片便宜，但換來良率不穩，STB * y ield / price 說不定也不會比台積更有經濟效益，因為你price雖然便宜，但yield更爛。 這就是三星目前面臨的困局。 除非Rapidus想要做賠錢生意，但日本真的想要這樣搞嗎，我不認為…這是個金錢黑洞… 所以就是少量生產（少賠一點）、對政府有交代、製造產學合作機會對人民有交代，僅此而 已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.157.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1752918842.A.196.html
推
07/19 17:56, 1月前 , 1F
一副就是捲錢要跑路的樣子啊
07/19 17:56, 1F
推
07/19 17:58, 1月前 , 2F
大概兩年前左右，日本政府大撒幣，真的跟半導體沾上
07/19 17:58, 2F
→
07/19 17:58, 1月前 , 3F
邊的，不管是ABF還是三小，也不管市場需求，只要想
07/19 17:58, 3F
→
07/19 17:58, 1月前 , 4F
蓋廠就是補助下去。預測這間未來數年就是繼續領補助
07/19 17:58, 4F
→
07/19 17:58, 1月前 , 5F
，偶爾出來發個稿證明有在呼吸而已
07/19 17:58, 5F
→
07/19 17:59, 1月前 , 6F
我看應該是大廠會少量投Rapidus，賭能做起來
07/19 17:59, 6F
→
07/19 17:59, 1月前 , 7F
廠選在北海道説認真想做晶片，顆顆
07/19 17:59, 7F
→
07/19 17:59, 1月前 , 8F
高通前陣子也少量投給三星啊 結果還不是不行
07/19 17:59, 8F
→
07/19 18:00, 1月前 , 9F
但是大廠投片只是賭能扶持第二家代工廠
07/19 18:00, 9F
→
07/19 18:01, 1月前 , 10F
因為扶持才能砍台積價格，但他們也只是賭
07/19 18:01, 10F
推
07/19 18:02, 1月前 , 11F
跟台灣不是一樣 一堆公司騙補助 實際根本…
07/19 18:02, 11F
→
07/19 18:02, 1月前 , 12F
就跟買彩劵的概念類似，養不起的機率還是更高
07/19 18:02, 12F
推
07/19 18:04, 1月前 , 13F
沒有砸個一千億美元以上利基先進製程都屁
07/19 18:04, 13F
→
07/19 18:09, 1月前 , 14F
不用台灣，全球政府補助然後從中污錢做樣子的一堆..
07/19 18:09, 14F
推
07/19 18:09, 1月前 , 15F
所以台積電才那麼穩，因為這是雞生蛋蛋生雞的問題
07/19 18:09, 15F
→
07/19 18:09, 1月前 , 16F
。
07/19 18:09, 16F
推
07/19 18:13, 1月前 , 17F
專接少量單，用360道工法精雕細琢維持高良率，最後
07/19 18:13, 17F
→
07/19 18:13, 1月前 , 18F
賣五倍價，你的少量需求我滿足，只需要多付億點欠
07/19 18:13, 18F
→
07/19 18:13, 1月前 , 19F
，雙贏
07/19 18:13, 19F
推
07/19 18:14, 1月前 , 20F
本篇正解 基於政治因素才投錢 職人手作那套無效
07/19 18:14, 20F
→
07/19 18:15, 1月前 , 21F
大廠要扶持第二家 結果成本多N倍 想想還是算了
07/19 18:15, 21F
推
07/19 18:16, 1月前 , 22F
職人の晶片
07/19 18:16, 22F
推
07/19 18:20, 1月前 , 23F
練功嘛，初期那有不花錢，先補貼搶下一部分市占後面
07/19 18:20, 23F
→
07/19 18:20, 1月前 , 24F
才有功練
07/19 18:20, 24F
→
07/19 18:20, 1月前 , 25F
練著練著就強了不是
07/19 18:20, 25F
→
07/19 18:22, 1月前 , 26F
樓上，你的方法有一家叫做 三星的你參考一下
07/19 18:22, 26F
推
07/19 18:22, 1月前 , 27F
痾 只用360道就做出來應該可以得諾貝爾獎吧
07/19 18:22, 27F
推
07/19 18:23, 1月前 , 28F
沒人CUE他卻一直要跳出來證明自己高能，都懶得搭理
07/19 18:23, 28F
推
07/19 18:28, 1月前 , 29F
這就是對外宣示 我也可以！ 就這樣而已
07/19 18:28, 29F
推
07/19 18:31, 1月前 , 30F
跟幻想文認真什麼0.0
07/19 18:31, 30F
→
07/19 18:33, 1月前 , 31F
量那麼少連PDK生不生得出來都不知道，還會有人要tap
07/19 18:33, 31F
→
07/19 18:33, 1月前 , 32F
e out喔…
07/19 18:33, 32F
推
07/19 19:03, 1月前 , 33F
製程沒這麼好搞定的 象徵意義大於實質產出
07/19 19:03, 33F
推
07/19 19:10, 1月前 , 34F
這產業玩到最後財務也是一個極強大護城河
07/19 19:10, 34F
推
07/19 19:20, 1月前 , 35F
板上供應鏈大師寫文時有沒有參考一下GPT?
07/19 19:20, 35F
推
07/19 19:20, 1月前 , 36F
這篇就是比較專業 沒有量要怎麼提良率
07/19 19:20, 36F
推
07/19 19:22, 1月前 , 37F
折舊折死人 牙膏這幾年財務那麼難看原因之一
07/19 19:22, 37F
推
07/19 19:26, 1月前 , 38F
晶圓代工本來就是極度資本密集，密集到就算你想燒
07/19 19:26, 38F
→
07/19 19:26, 1月前 , 39F
錢沒客戶也燒不了多久的行業。
07/19 19:26, 39F
還有 31 則推文
推
07/19 21:32, 1月前 , 71F
總之就是兩個可能 一種是賣超貴 少數客戶下單 財報
07/19 21:32, 71F
→
07/19 21:32, 1月前 , 72F
出來虧到想死 日本人民買單 二是賣超便宜 客戶下單
07/19 21:32, 72F
→
07/19 21:32, 1月前 , 73F
下一片賠兩片 日本人民買單 但也有種可能是先二再
07/19 21:32, 73F
→
07/19 21:32, 1月前 , 74F
一 總之不變的是日本人民買單 直接把人民未來的錢
07/19 21:32, 74F
→
07/19 21:32, 1月前 , 75F
賠光 為日本人民默哀
07/19 21:32, 75F
→
07/19 21:34, 1月前 , 76F
唯一用處是把人民的錢洗給日本設備、材料供應商
07/19 21:34, 76F
推
07/19 22:06, 1月前 , 77F
三星：我已經彎道超車犁田很多次了。
07/19 22:06, 77F
推
07/19 22:10, 1月前 , 78F
比特大陸也是下大量，誰跟你少量
07/19 22:10, 78F
推
07/19 22:29, 1月前 , 79F
量少就乖乖用FPGA
07/19 22:29, 79F
推
07/19 22:29, 1月前 , 80F
ptt現在高推文都怪怪的
07/19 22:29, 80F
推
07/20 00:25, 1月前 , 81F
一般是寫作 trial & error
07/20 00:25, 81F
→
07/20 06:35, 1月前 , 82F
跟中國指標扶持的那幾家固定一段時間要表現出自己
07/20 06:35, 82F
→
07/20 06:35, 1月前 , 83F
能超台趕美有扶持價值一樣啊
07/20 06:35, 83F
推
07/20 06:40, 1月前 , 84F
有道理
07/20 06:40, 84F
推
07/20 08:16, 1月前 , 85F
要發現製程中變異，其中關鍵就是要有量，這是一個
07/20 08:16, 85F
→
07/20 08:16, 1月前 , 86F
統計上自然門檻
07/20 08:16, 86F
推
07/20 09:02, 1月前 , 87F
trial and error
07/20 09:02, 87F
推
07/20 10:43, 1月前 , 88F
這篇真的業內的，上篇根本和fab廠內認知差太遠
07/20 10:43, 88F
→
07/20 11:35, 1月前 , 89F
這篇正確
07/20 11:35, 89F
推
07/20 11:46, 1月前 , 90F
推 晶圓廠可不是搞啥職人精神就能回本
07/20 11:46, 90F
推
07/20 12:04, 1月前 , 91F
推
07/20 12:04, 91F
推
07/20 14:24, 1月前 , 92F
他那篇根本就充滿矛盾
07/20 14:24, 92F
→
07/20 14:24, 1月前 , 93F
商業模式…有量成本才會低
07/20 14:24, 93F
→
07/20 14:25, 1月前 , 94F
你做少量的又不肯給錢…那怎賺錢
07/20 14:25, 94F
→
07/20 14:25, 1月前 , 95F
第二也是最重要的
07/20 14:25, 95F
→
07/20 14:26, 1月前 , 96F
要是你一片一片做良率能達90%
07/20 14:26, 96F
→
07/20 14:26, 1月前 , 97F
那一片一片做做100次不就100片了
07/20 14:26, 97F
→
07/20 14:27, 1月前 , 98F
還是台積電一次100片一起做…
07/20 14:27, 98F
推
07/20 19:06, 1月前 , 99F
你知道日本當初打垮整個美國半導體嗎?
07/20 19:06, 99F
推
07/20 20:05, 1月前 , 100F
身為各大晶圓廠的設備商，我只能說Rapidus，他們是
07/20 20:05, 100F
→
07/20 20:05, 1月前 , 101F
玩真的。廠內有各家設備商最新世代的機台
07/20 20:05, 101F
→
07/20 20:41, 1月前 , 102F
做出來玩真的沒問題，大家討論的是良率跟賺錢是不是
07/20 20:41, 102F
→
07/20 20:45, 1月前 , 103F
玩真的，拿一堆錢又沒被封殺當然爽爽買最新機台來玩
07/20 20:45, 103F
→
07/20 20:47, 1月前 , 104F
當初前公司忽然有了富爸爸也各種最新儀器通通買一輪
07/20 20:47, 104F
噓
07/20 23:46, 1月前 , 105F
The organization is a registered charity that pr
07/20 23:46, 105F
→
07/20 23:46, 1月前 , 106F
ovides support to the fabless
07/20 23:46, 106F
推
07/21 16:26, 1月前 , 107F
intel Samsung難道不是玩真的?不是有設備就會生的
07/21 16:26, 107F
→
07/21 16:26, 1月前 , 108F
出來，而且還是完全沒學習曲線的半導體廠，什麼by
07/21 16:26, 108F
→
07/21 16:26, 1月前 , 109F
water客製化，每片wafer都是pilot run lot嗎？
07/21 16:26, 109F
推
07/22 15:33, 1月前 , 110F
國家戰略意義
07/22 15:33, 110F
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