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Re: [新聞] 堅持勞退自提20年 逾2萬人報酬率翻倍

看板Stock (股票)作者 (懶散型球風)時間4小時前 (2025/08/19 14:01), 編輯推噓20(22推 2噓 94→)
留言118則, 30人參與, 40分鐘前最新討論串9/9 (看更多)
我以為這問題已經戰過太多次了 沒想到這次再戰 還是很少人把數字試算出來 把我快一年前的內容再貼一次 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1727922005.A.425.html 本文只討論報酬 要討論會不會有人濫用 有沒有安心感 這些因人而異難討論 有沒有人濫用股市當賭場? 有 但不會因為有人濫用就關掉股市 對吧 假設稅率40% 股市年化報酬率10% 勞退報酬率為股市6成 6% 還有20年退休下試算 自提與不自提 1.06^20 = 3.207 100 * 3.207 = 320.7 1.10^20 = 6.727 60 * 6.727 = 403.62 不自提勝過上面的自提績效320.7 如果還有5年退休 1.06^5 = 1.338 100 * 1.338 = 133.8 1.10^5 = 1.610 60 * 1.610 = 96.63 不自提輸了上面的自提績效133.8 結論 就算稅率40% 只要離退休還久 不自提自己投入股市 也大機率會拿到更好的最終報酬 相反 離退休不久 複利來不及累積下 勞退自提提供的稅務優勢可能會更大 當然我只是很簡單的試算 你可以帶入你自己的稅率 預期報酬率 退休年限去算 不過大原則一樣 就算起步晚 只要你跑得快(年化報酬率高) 最後依然有機率超車 而你需要做的不是成為投資大師 只要了解指數投資 賺取市場基本報酬就夠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1755583301.A.8FE.html
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08/19 14:03, 4小時前 , 1F
股市年化10%很強耶 大盤年化6-8%
08/19 14:03, 1F
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08/19 14:07, 4小時前 , 2F
這幾年的0050應該有 你覺得太高可以調低再試算
08/19 14:07, 2F
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08/19 14:07, 4小時前 , 3F
但同樣的 股市報酬低 勞退也是會低 所以我的意思不
08/19 14:07, 3F
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08/19 14:08, 4小時前 , 4F
變 起步晚但跑得快 時間長一樣可以追上
08/19 14:08, 4F
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08/19 14:08, 4小時前 , 5F
勞退就不是在拼報酬率的。而且大部份的人存不住啦
08/19 14:08, 5F
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08/19 14:08, 4小時前 , 6F
。
08/19 14:08, 6F
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08/19 14:09, 4小時前 , 7F
所以我一開始就說本文只討論報酬 免得扯太多有的沒
08/19 14:09, 7F
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08/19 14:10, 4小時前 , 8F
只要你做得到 數學就告訴你 大概率可以拿到更好報酬
08/19 14:10, 8F
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08/19 14:10, 4小時前 , 9F
沒自提的。20年有多存嗎
08/19 14:10, 9F
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08/19 14:11, 4小時前 , 10F
勞退當然不是在拼報酬率 = = 但這種說法跟當初儲蓄
08/19 14:11, 10F
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08/19 14:11, 4小時前 , 11F
我有拿來存指數或投資阿 你也可以照著做啊
08/19 14:11, 11F
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08/19 14:11, 4小時前 , 12F
險87%像阿..基本上就跟這文說的一樣 重點是稅和時間
08/19 14:11, 12F
推
08/19 14:11, 4小時前 , 13F
退休基金通常是股債均衡配置，當然在牛市會比100%股
08/19 14:11, 13F
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08/19 14:11, 4小時前 , 14F
市表現差。拿兩個來直接對比不公平
08/19 14:11, 14F
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08/19 14:12, 4小時前 , 15F
去講人性云云 毫無意義 沒必要每件事都要洗成為了人
08/19 14:12, 15F
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08/19 14:12, 4小時前 , 16F
我長期投資在股市當退休基金阿 那跟我自提在勞退不
08/19 14:12, 16F
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08/19 14:12, 4小時前 , 17F
是一樣嗎
08/19 14:12, 17F
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08/19 14:12, 4小時前 , 18F
民好嗎.. 個人有個人該有的利益動機 國家組織亦同..
08/19 14:12, 18F
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08/19 14:13, 4小時前 , 19F
然後我也沒要比牛市阿 我比的是長期報酬率阿 勞退
08/19 14:13, 19F
推
08/19 14:13, 4小時前 , 20F
我30%也沒自提… 我拿去繳第二間的一部分房貸。如果
08/19 14:13, 20F
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08/19 14:13, 4小時前 , 21F
懂的投資且自律的人我是覺得不用自提。
08/19 14:13, 21F
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08/19 14:13, 4小時前 , 22F
不就是長期投資嗎
08/19 14:13, 22F
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08/19 14:14, 4小時前 , 23F
覺得要60歲才能領真的很不彈性
08/19 14:14, 23F
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08/19 14:15, 4小時前 , 24F
退休基金在學理上就是要兼顧報酬跟安全性，也要能支
08/19 14:15, 24F
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08/19 14:15, 4小時前 , 25F
應持續的現金流支出，投資組合建構上不可能100%股。
08/19 14:15, 25F
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08/19 14:15, 4小時前 , 26F
如果只看報酬率，那各國央行的外匯儲備為何要買美債
08/19 14:15, 26F
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08/19 14:15, 4小時前 , 27F
，all in美股不就好
08/19 14:15, 27F
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08/19 14:16, 4小時前 , 28F
勞退是個人專戶對吧? 那還沒要退休的為什麼要現金流
08/19 14:16, 28F
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08/19 14:16, 4小時前 , 29F
過去30年的智慧型手機+QE+AI不就是一個巨大的牛市，
08/19 14:16, 29F
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08/19 14:16, 4小時前 , 30F
未來未必能複製同樣的長期報酬率
08/19 14:16, 30F
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08/19 14:16, 4小時前 , 31F
當然是放在長期報酬好的股市上阿
08/19 14:16, 31F
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08/19 14:17, 4小時前 , 32F
你要說30年都牛市 我是很難認同啦 30年就是個多空循
08/19 14:17, 32F
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08/19 14:18, 4小時前 , 33F
環後的平均結果 既然有多有空 那又何來牛市
08/19 14:18, 33F
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08/19 14:18, 4小時前 , 34F
以指數投資的角度 前提是建立在 股市點數是越來越高
08/19 14:18, 34F
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08/19 14:18, 4小時前 , 35F
不管是經濟成長造成還是通澎...所以要討論短期多空
08/19 14:18, 35F
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08/19 14:19, 4小時前 , 36F
就已經跳出指數投資的前提啦 = =
08/19 14:19, 36F
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08/19 14:19, 4小時前 , 37F
如果30年你都要說是因為牛市 不如說有股市以來都是
08/19 14:19, 37F
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08/19 14:19, 4小時前 , 38F
牛市 你都知道是牛市 你不投資在牛市嗎?
08/19 14:19, 38F
推
08/19 14:22, 4小時前 , 39F
不過我也很不想提任何退休金 我自己可以提= =
08/19 14:22, 39F
還有 39 則推文
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08/19 14:51, 3小時前 , 79F
數結果可能還更好
08/19 14:51, 79F
推
08/19 14:51, 3小時前 , 80F
勞退簡單來說 窮的幫助有限 有錢的不差這6%
08/19 14:51, 80F
→
08/19 14:53, 3小時前 , 81F
不管啥時都不該自提 股票可以隨時走人 自提不行
08/19 14:53, 81F
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08/19 14:58, 3小時前 , 82F
就是抱得住的前提下 無腦指數 30年後開箱
08/19 14:58, 82F
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08/19 15:08, 3小時前 , 83F
繳稅40%的人也不會把所有的錢全部投到ETF啦
08/19 15:08, 83F
推
08/19 15:08, 3小時前 , 84F
看一下中華電 年化10%其實也還好
08/19 15:08, 84F
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08/19 15:10, 3小時前 , 85F
自提上限一個月才9000 對高收入的人只佔薪水一點點
08/19 15:10, 85F
→
08/19 15:13, 3小時前 , 86F
我是把該自提的部份全投到ETF沒錯啊 之前大概就是
08/19 15:13, 86F
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08/19 15:13, 3小時前 , 87F
一年買個1.5-2張6208
08/19 15:13, 87F
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08/19 15:14, 3小時前 , 88F
如果績效只比勞退好一點ex:7% 那20年才232
08/19 15:14, 88F
推
08/19 15:23, 3小時前 , 89F
這篇正解
08/19 15:23, 89F
推
08/19 15:53, 2小時前 , 90F
是多少人每個月存幾千元，可以40年都不動到的？？
08/19 15:53, 90F
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08/19 15:53, 2小時前 , 91F
勞退不是發大財用的
08/19 15:53, 91F
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08/19 16:00, 2小時前 , 92F
退休基金不是為了發大財 是為了退休生活更有保障
08/19 16:00, 92F
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08/19 16:00, 2小時前 , 93F
所以錢多的保帳比較好還錢少的？所以就說了不討論
08/19 16:00, 93F
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08/19 16:00, 2小時前 , 94F
心理問題 你覺得你做不到 那去勞退自提 如果你自制
08/19 16:00, 94F
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08/19 16:00, 2小時前 , 95F
力好又懂指數投資 那這裡就有一條報酬更好的選擇
08/19 16:00, 95F
推
08/19 16:05, 2小時前 , 96F
提問 你自提省下的40%稅金，不投入複利計算嗎？
08/19 16:05, 96F
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08/19 16:07, 2小時前 , 97F
有阿 所以一個本金是100去複利 一個本金是60去複利
08/19 16:07, 97F
噓
08/19 16:07, 2小時前 , 98F
扯弊案就多了！你工作40年都同一個執政單位？
08/19 16:07, 98F
推
08/19 16:11, 2小時前 , 99F
原PO就是純算績效一堆人額外假設一堆條件
08/19 16:11, 99F
→
08/19 16:12, 2小時前 , 100F
又沒強迫要自提
08/19 16:12, 100F
→
08/19 16:13, 2小時前 , 101F
這幾年績效打贏勞退的市場太多了
08/19 16:13, 101F
→
08/19 16:14, 2小時前 , 102F
除非你讓我指定股債比和成份，不然我有什麼理由不
08/19 16:14, 102F
→
08/19 16:14, 2小時前 , 103F
選擇績效好的
08/19 16:14, 103F
→
08/19 16:20, 2小時前 , 104F
其實就只是大部分人不相信長期下來大盤指數幾乎贏
08/19 16:20, 104F
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08/19 16:20, 2小時前 , 105F
過所有人與主動基金,當年SPDR成立主因之一就是打不
08/19 16:20, 105F
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08/19 16:20, 2小時前 , 106F
贏就加入,即使巴菲特也是講過長期要贏大盤非常難
08/19 16:20, 106F
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08/19 17:00, 1小時前 , 107F
認真說如果指數投資沒好下場 那國家基金只會更慘 所
08/19 17:00, 107F
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08/19 17:01, 1小時前 , 108F
以不認同長遠的未來股市只會越來越高(不管是經濟還
08/19 17:01, 108F
推
08/19 17:01, 1小時前 , 109F
該問自提20年結果略贏通膨，對那些需要累積退休金
08/19 17:01, 109F
→
08/19 17:01, 1小時前 , 110F
的中低薪資的人可說白白浪費20年時間複利。
08/19 17:01, 110F
→
08/19 17:01, 1小時前 , 111F
通彭造成)的人 自提反而是在賭國家補貼保底...這種
08/19 17:01, 111F
→
08/19 17:02, 1小時前 , 112F
就真的有可能走入勞保的後路了..任何需要國家"補貼"
08/19 17:02, 112F
噓
08/19 17:02, 1小時前 , 113F
有啥好討論的？ 我二個都有
08/19 17:02, 113F
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08/19 17:02, 1小時前 , 114F
保證的項目都有可能被收回 = =
08/19 17:02, 114F
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08/19 17:03, 1小時前 , 115F
題外話 反指數投資 但看好自提6% = = 這種邏輯也真
08/19 17:03, 115F
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08/19 17:04, 1小時前 , 116F
的夠寶的..明明兩者要好的情況 前提是一樣的...
08/19 17:04, 116F
推
08/19 17:26, 1小時前 , 117F
指數沒10% 你勞退也不會有6%啦 以為兩個不相關喔
08/19 17:26, 117F
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08/19 17:57, 40分鐘前 , 118F
用空格當逗點符號都是小朋友，沒什麼參考價值
08/19 17:57, 118F
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