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Re: [新聞] 準備迎接 AI 泡沫破裂──技術革命的歷史啟示

看板Stock (股票)作者 (小春子)時間3小時前 (2025/08/29 20:10), 2小時前編輯推噓1(10推 9噓 25→)
留言44則, 16人參與, 2小時前最新討論串2/3 (看更多)
小弟不才 來發表一下看法 AI這陣子 股票飆漲 確實帶給大家希望 但這篇的文章非常有道理的 AI雖然貴為第五次的工業革命 但很多企業沒有因此而賺錢 原因很簡單 AI他目前能做到的是"聊天" 但是專業的東西 例如 "法律辯論" "生物推理" "程式自我開發" 他還是需要人類 現在股票漲 是給工程師還有投資人信心 讓他們感覺AI能做到這些 人類也能做的事情 嘗試去把這些功能做出來 所以就有二種結果 1. 如果AI的大腦 真的跟人腦一樣了 那麼 AI沒有泡沫化 企業就會導入AI大腦去 工作 但是很多人會因此失業 這樣的結果 你認為股市會漲還是跌？ 2. 如果AI的大腦 做不到跟人類一樣 那麼 AI=泡沫化 因為既有的AI 他能取代基礎人力 (這裡講的是 勞力的部分 腦力無法取代) 如果是這樣的話 那不會有很多人失業 但如同此篇文章 AI的腦力僅止於"聊天" 導入AI 對企業沒有幫助 所以 就算AI成功變聰明 到人類大腦的程度 他對企業來講 是一種 "節省人力成本" 的解決方案 這裡指的是腦力成本 因為勞力成本既有的 AI已經能取代了 所以結論 無論AI成功或不成功 股市未來來講 應該都會下跌 成功 = 企業節省成本 失敗 = 泡沫化 以上是我的看法 大家討論看看 謝謝 ※ 引述《LoveSports (我要當一個渣攻)》之銘言： : 原文標題： : AIバブル崩壊に備えよ　技術革命の歴史が示唆 : 準備迎接 AI 泡沫破裂──技術革命的歷史啟示 : 原文連結： : https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB255FA0V20C25A8000000/ : 發布時間： : 2025年8月27日 0:00 [会員限定記事] : 記者署名： : 創新編輯：約翰・桑希爾 : 英國《金融時報》（Financial Times, FT）的創新編輯（Innovation Editor） : 原文內容： : (翻譯: GPT5) : 當前在人工智慧（AI）基礎設施上的巨額投資，可能是人類歷史上針對「汎用技術」所進 : 行的規模最大、速度最快的一次。 : 美國科技巨頭 Google、Amazon.com、Microsoft、Meta，僅在 2025 與 2026 兩年間，就 : 計劃投入 7,500 億美元（約 110 兆日圓）於 AI 模型用的資料中心。美國金融巨頭摩根 : 士丹利預測，全球在該領域的投資額將在 2029 年前達到 3 兆美元。 : 然而，越來越多的投資者開始疑惑：如此龐大的資本支出究竟能帶來什麼回報？歷史的啟 : 示往往支持他們的擔憂。 : 研究 AI 與歷史關聯的權威學者卡爾洛塔・佩雷斯（Carota Perez），著有《技術革命與 : 金融資本：泡沫與黃金時代的動力學》（中譯本未出版），她的分析特別值得關注。 : 佩雷斯提出了五大技術革命： : 18 世紀後期的產業革命 : 1830 年代的蒸汽、煤炭、鐵路革命 : 1870 年代的鋼鐵與重工業革命 : 20 世紀初的大量生產時代 : 1970 年代開始的 IT 革命 : 她認為 AI 屬於這第五次革命的延伸。 : 95% 的企業沒有從 AI 投資獲利 : 佩雷斯指出，這些革命大致遵循可預測的循環。初期的導入階段，通常伴隨「創造性破壞 : 」與社會動盪──同時也會出現過度投資、狂熱的金融繁榮，乃至股市泡沫。 : 但這類泡沫往往是「生產性」的。例如鐵路與電力網的建設，正是因泡沫而獲得資金支持 : ，進而推動技術大規模普及，帶來更廣泛的經濟利益。就 AI 而言，我們仍處於這個狂熱 : 的導入期。 : 美國麻省理工學院（MIT）的一份報告再次凸顯了這一點。今年 8 月中旬，該報告震撼了 : 股市投資者。研究顯示，95% 的受調查企業在生成式 AI 投資上尚未獲得任何回報。 : 當被問及是否出現 AI 泡沫時，OpenAI 執行長山姆・阿特曼（Sam Altman）並未安撫市 : 場情緒，他直言：「確實，我認為有些投資者會損失大量金錢。」 : 不論未來如何進入 AI 的「黃金時代」，在此之前很可能會先經歷一次骨折般的崩盤。佩 : 雷斯直言：「我從未見過沒有經歷暴跌就直接進入黃金時代的情況。」 : 她甚至補充，考慮到當今資本市場的失衡，AI 泡沫的破裂可能帶來更嚴重的混亂。眼下 : ，市場資金更多流入如加密貨幣這類投機遊戲，而非具生產性的投資；全球債務也已超 : 過 GDP 的三倍。佩雷斯警告：「這也可能演變成一個極其嚴重的風險因素。」 : AI 企業能否真正享受黃金時代的果實？ : 投資者應該思考，這場革命是否與以往不同。這是第一次，軟體與硬體同樣成為主要驅動 : 力。由於「網路效應」──使用者越多，價值越高──在 AI 領域格外強大，金融動態也 : 因此發生變化。軟體公司能更快擴張，甚至一夜之間就能在全球普及。 : OpenAI 的對話式 AI「ChatGPT」，在公開不到三年內，每週就有 7 億人使用。但數位全 : 球化同時放大了風險。中國的低價 AI 模型「DeepSeek」就是明顯案例，它動搖了美國科 : 技投資者的信心。 : 最值得關注的差異，或許在於 AI 企業能否真正從自身創造的經濟效益中獲益。AI 技術 : 已推動生物科技、機器人學、材料科學等多個領域的進展。這些 AI 公司有可能憑藉技術 : 優勢，成為醫療、藥物研發、自動駕駛等領域的領軍者。問題是：它們能否轉型為「汎用 : 型企業」，並收穫黃金時代的果實？ : 佩雷斯提醒，過去的革命還帶來另一項重要教訓──黃金時代的來臨，需要公民社會主動 : 塑造革命，讓其符合社會目的。過去的政治家曾透過建立反壟斷機構來抑制巨型企業的權 : 力，並透過福利制度緩解勞動市場的動盪。 : 她認為，如今失衡的金融市場、強勢企業的壟斷、民粹主義的興起、以及氣候變遷的威脅 : ，都顯示世界正處於新的轉折點。如何回應這些挑戰，將是她下一本著作的核心。 : 然而，歷史也給出警告。正如英國歷史學家 A.J.P. 泰勒曾寫道：在 1848 年，雖然自由 : 主義浪潮席捲歐洲，但革命最終遭到鎮壓與挫敗。國家有時會在轉折點到來時，錯失真正 : 的轉變。 : 心得/評論： : 康德拉季耶夫長波目前為止好像分為五波， : 這篇提到的佩雷斯似乎是將AI視為第五波IT革命的延伸。 : 如果將來AI真的進化成AGI，可能就符合技術革命的定義， : 將會被視為第六波革命的主角。 -- 人生中 每天最重要的事情 除了吃飯 睡覺以外 就是大便 便便前一定要先醞釀好心情 一次出便 通體舒暢 請記得每天一定要大便！ 最好大二次以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.1.4.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1756469444.A.31C.html ※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:12:13
推
08/29 20:18, 2小時前 , 1F
ai可以解決很多低階工作 正好這些低階工作就是最多
08/29 20:18, 1F
→
08/29 20:18, 2小時前 , 2F
人做的 代表被取代而失業 降低消費 開始惡性循環
08/29 20:18, 2F
沒錯 我想的既有的AI 也是這樣的 除非企業不用AI 用人 大腦的AI如果更加成功 那更多人失業 ※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:20:53
噓
08/29 20:24, 2小時前 , 3F
講得很好 以後不要再講了 超蠢的結論
08/29 20:24, 3F
→
08/29 20:25, 2小時前 , 4F
你是看了麻省理工那廢文才說AI不能賺錢嗎
08/29 20:25, 4F
→
08/29 20:26, 2小時前 , 5F
AGI成功 股市只有一條路 就是大漲 漲到你爸爸都認不
08/29 20:26, 5F
→
08/29 20:26, 2小時前 , 6F
出來
08/29 20:26, 6F
噓
08/29 20:26, 2小時前 , 7F
AI已經會寫程式跟debug
08/29 20:26, 7F
推
08/29 20:27, 2小時前 , 8F
你講的那三點 除了法律有「情」的部分 另外兩個不是
08/29 20:27, 8F
→
08/29 20:27, 2小時前 , 9F
已經在用了嗎？
08/29 20:27, 9F
→
08/29 20:27, 2小時前 , 10F
第一句話原來不是謙虛 是真的
08/29 20:27, 10F
推
08/29 20:27, 2小時前 , 11F
現在方向又不是agi 到底懂不懂
08/29 20:27, 11F
→
08/29 20:28, 2小時前 , 12F
不然方向是什麼 bgi?
08/29 20:28, 12F
→
08/29 20:29, 2小時前 , 13F
不會有人吹著ai然後完全不知道到底ai到底在發展什
08/29 20:29, 13F
→
08/29 20:29, 2小時前 , 14F
麼吧
08/29 20:29, 14F
噓
08/29 20:29, 2小時前 , 15F
AI寫程式的能力真的已經非常強了
08/29 20:29, 15F
→
08/29 20:29, 2小時前 , 16F
大概是在發展bi吧 笑死我
08/29 20:29, 16F
有強到說AI 自己寫程式 幫自己compile? 然後再把自己新版的AI 灌進去自己的AI伺服器?
推
08/29 20:30, 2小時前 , 17F
agi出來人類準備要滅亡了
08/29 20:30, 17F
→
08/29 20:30, 2小時前 , 18F
所以現在一直聘請專業的幫忙訓練AI 等AI學習完成
08/29 20:30, 18F
→
08/29 20:30, 2小時前 , 19F
這些人就會失業了
08/29 20:30, 19F
※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:32:26
噓
08/29 20:32, 2小時前 , 20F
現在當然沒有 但你的文章不是在預測然後給結論嗎
08/29 20:32, 20F
推
08/29 20:32, 2小時前 , 21F
你以為gpt5是誰寫的
08/29 20:32, 21F
所以我才說 就算AI這些都會做了 自己幫自己灌新版的 甚麼都會了 也就是成省企業人力成本而已 然後更多人失業 ※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:33:42
→
08/29 20:32, 2小時前 , 22F
你現在腦袋清醒嗎 不會連自己的文章在寫什麼都不知
08/29 20:32, 22F
→
08/29 20:32, 2小時前 , 23F
道吧?
08/29 20:32, 23F
噓
08/29 20:32, 2小時前 , 24F
看你回應就可以確定你真的不知道AI指的是什麼
08/29 20:32, 24F
噓
08/29 20:33, 2小時前 , 25F
這是什麼野雞論調
08/29 20:33, 25F
我這篇文章是在預測沒錯 然後我預測的結果就是 無論AGI 有沒有成功 企業並不會因此帶來商機 人類不會因為消費AGI 讓企業更有錢 最後的最後 如果企業更有錢了 那會因為 政府編預算 而不會是因為大眾消費 ※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:36:16
噓
08/29 20:36, 2小時前 , 26F
企業成本比失業影響股市更大 螺絲釘失業有什麼好擔
08/29 20:36, 26F
→
08/29 20:36, 2小時前 , 27F
心
08/29 20:36, 27F
噓
08/29 20:36, 2小時前 , 28F
用小學生AI寫的嗎
08/29 20:36, 28F
推
08/29 20:36, 2小時前 , 29F
是啊 要泡沫了 別打嘴炮了 趕快空單歐印吧
08/29 20:36, 29F
推
08/29 20:37, 2小時前 , 30F
看到各位回應我就放心了 果然現在是連經濟理論都
08/29 20:37, 30F
→
08/29 20:37, 2小時前 , 31F
不懂的在吹ai
08/29 20:37, 31F
→
08/29 20:38, 2小時前 , 32F
科技業內現在拿到rsu都像燙手山芋隔天賣出
08/29 20:38, 32F
噓
08/29 20:39, 2小時前 , 33F
趕緊賣吧 真的bi
08/29 20:39, 33F
小弟也只是預測而已 k大 你可以發表正面看法 你有一套推理 我們來參考看看 ※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:41:50 ※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:44:08
→
08/29 20:44, 2小時前 , 34F
一看就是沒用過gpt 的
08/29 20:44, 34F
推
08/29 20:46, 2小時前 , 35F
有錢國不用依賴窮國人力，也不知是好還不好
08/29 20:46, 35F
推
08/29 20:48, 2小時前 , 36F
AI沒有泡沫，但股價會泡沫，而且AI帶來的負面影響
08/29 20:48, 36F
→
08/29 20:48, 2小時前 , 37F
是現今人類還無法克服的
08/29 20:48, 37F
推
08/29 20:48, 2小時前 , 38F
這席勒本益比這麼高 確實是有可能，沒有泡沫也是停
08/29 20:48, 38F
→
08/29 20:48, 2小時前 , 39F
滯
08/29 20:48, 39F
→
08/29 20:50, 2小時前 , 40F
我覺得主要是AI的研發，停滯了，除非AGI出來，一開
08/29 20:50, 40F
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08/29 20:50, 2小時前 , 41F
始是真的革命性，但後續應用研發停滯了，簡單來說AI
08/29 20:50, 41F
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08/29 20:50, 2小時前 , 42F
應用目前是有點吹太高，等AGI ASI那種會自己疊代進
08/29 20:50, 42F
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08/29 20:50, 2小時前 , 43F
化的AI出來才會有進展，之前一直說AGI 2030年以前出
08/29 20:50, 43F
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08/29 20:50, 2小時前 , 44F
來，現在感覺研發停滯
08/29 20:50, 44F
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