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Re: [請益] 甲骨文是AI泡沫破滅的開始嗎??

看板Stock (股票)作者 (億載金城武)時間2小時前 (2025/11/25 12:33), 1小時前編輯推噓22(25推 3噓 55→)
留言83則, 29人參與, 7分鐘前最新討論串9/12 (看更多)
: : ----- : : Sent from PttX on : Sent from PttX on my iPhone google 這波說真的會把 nv 生態系往死裡打， gemini 自從 2.5 pro 出來後我就不用 gpt 了 因為 gpt 寫 code 實在是太爛了 人家 gemini 你可以給他幾千行的 project 都吃的下，gpt 根本沒這能耐，文件太多就開始亂回答了 大語言模型發展到最後肯定有是人要被淘汰的，最後只會剩下一兩家大廠在做，甚至可以說美國搞不好最後只會剩下 google 在做了 很多人說 nv 有 cuda 護城河，在剛開始語言模型大家都還在爭誰第一的時侯確實這是一個優點，因為你直接買卡來就可以訓練了，不用擔心軟體的問題，所以 amd 在這條賽道上面贏不了 但 google 也根本不需要在乎 cuda 護城河，他沒必要對外賣 tpu，反正 gemini 獨霸武林，你也沒有必要砸錢訓練語言模型，因為再怎麼搞倒不如花錢直接買 google api google 內部訓練模型又不用 gpu，tpu 是專門跑神精網路的，速度快又省電，然後中國也在發展自己的國產晶片，沒有龐大需求的情況下，到時侯 nv 就只能回去走 gaming 老路了 對於 nv 來說，他的客戶就是 openai, anthropic 這些新創，而這些新創都是虧錢在做，這也是為啥 nv 絕對不能讓 openai 倒，因為 openai 可是借了一堆錢來跟 nv 買鏟子，倒了信心就崩盤了 而 nv 另外一條活路就是靠資料中心，但在 gcp 上面租一張 h100 我記得一個月要八千鎂吧，而單純靠一張 h100 根本也撐不起可商用的大模型，頂多跑一些像 deepseek 之類的玩具，你說小新創在還沒有明確盈利方式的的情況下撐的了這樣燒錢嗎 所以靠資料中心， oracle 根本不可能賺錢啊，就是被 nv 割韮菜而已 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 2311DRK48G. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.130.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1764045189.A.4ED.html
推
11/25 12:34, 2小時前 , 1F
看到有人說cuda是護城河的 難道覺得一座死城的護城
11/25 12:34, 1F
→
11/25 12:34, 2小時前 , 2F
河很重要嗎…
11/25 12:34, 2F
→
11/25 12:35, 2小時前 , 3F
寫code幹嘛不用Claude==
11/25 12:35, 3F
推
11/25 12:37, 2小時前 , 4F
Google, msft, Amazon跟meta都是n家大客戶
11/25 12:37, 4F
→
11/25 12:38, 2小時前 , 5F
也都還在一直買n家gpu 不要誤會了
11/25 12:38, 5F
除了 meta 外都是資料中心，但除了大頭有多少人會花錢在 gcp 上面租 gpu 我很懷疑
推
11/25 12:38, 2小時前 , 6F
老黃 左蘇嬤右咕狗，難道包圍網真的成形了嗎
11/25 12:38, 6F
推
11/25 12:39, 2小時前 , 7F
這篇文章上下重複了？
11/25 12:39, 7F
推
11/25 12:39, 2小時前 , 8F
當年Gemini 被按在地上摩擦，OpenAI 有星際之門到算
11/25 12:39, 8F
→
11/25 12:39, 2小時前 , 9F
力後，會繼續把Gemini 按在地上摩擦的，老巴選的股
11/25 12:39, 9F
→
11/25 12:39, 2小時前 , 10F
從來不是爆發飆股，Google 乖乖守住YouTube 就可以
11/25 12:39, 10F
→
11/25 12:39, 2小時前 , 11F
了，AI的餅 特斯拉 OpenAI anthropic meta 微軟 大
11/25 12:39, 11F
→
11/25 12:39, 2小時前 , 12F
家都在爭，你一谷歌想幹掉全世界你做夢吧
11/25 12:39, 12F
推
11/25 12:39, 2小時前 , 13F
99nvdl
11/25 12:39, 13F
推
11/25 12:40, 2小時前 , 14F
是不是剩谷歌跟台積是安全的
11/25 12:40, 14F
→
11/25 12:41, 2小時前 , 15F
下週開始 Claude chatgpt grok 甚至中國的阿里巴巴
11/25 12:41, 15F
→
11/25 12:41, 2小時前 , 16F
，他們的大模型會一個出一個把Gemini 3 按在地上摩
11/25 12:41, 16F
→
11/25 12:41, 2小時前 , 17F
擦就像前兩年一樣，你等著期待
11/25 12:41, 17F
推
11/25 12:41, 2小時前 , 18F
推論還是要靠nv的gpu，目前還是領先tpu一年以上
11/25 12:41, 18F
推
11/25 12:41, 2小時前 , 19F
被淘汰的會是Transformer架構
11/25 12:41, 19F
推
11/25 12:42, 2小時前 , 20F
從金融市場角度看 狗家是浮木
11/25 12:42, 20F
推
11/25 12:42, 2小時前 , 21F
只要注定AI是寡占市場，新創顛覆不了，新創就融不到
11/25 12:42, 21F
→
11/25 12:42, 2小時前 , 22F
錢，融不到錢，寡頭跟你玩命買卡幹嘛？接下來盈利才
11/25 12:42, 22F
沒錯
→
11/25 12:42, 2小時前 , 23F
是重點！
11/25 12:42, 23F
→
11/25 12:44, 2小時前 , 24F
AI開始邁向正向長期盈利的趨勢，硬體的重要性慢慢滑
11/25 12:44, 24F
→
11/25 12:44, 2小時前 , 25F
落
11/25 12:44, 25F
※ 編輯: Arim (101.12.130.171 臺灣), 11/25/2025 12:44:16
→
11/25 12:44, 2小時前 , 26F
所以..AI比賽結束了？google大獲全勝？
11/25 12:44, 26F
→
11/25 12:47, 2小時前 , 27F
as大的工作是碼農嗎？認真說Claude其實不太行
11/25 12:47, 27F
推
11/25 12:50, 2小時前 , 28F
比賽從百米賽跑變馬拉松，巨頭只要確認沒人能顛覆我
11/25 12:50, 28F
→
11/25 12:50, 2小時前 , 29F
，我就不用玩命借錢買卡，而且我借錢買卡也不能幹趴
11/25 12:50, 29F
→
11/25 12:50, 2小時前 , 30F
MSFT，APPL，等各據山頭的巨頭，沒有玩命的效益。以
11/25 12:50, 30F
→
11/25 12:50, 2小時前 , 31F
前不知道會不會被顛覆，只能玩命燒錢，現在確定寡頭
11/25 12:50, 31F
→
11/25 12:50, 2小時前 , 32F
蘋果就是在看戲誰贏就跟誰簽約
11/25 12:50, 32F
沒錯
→
11/25 12:50, 2小時前 , 33F
才能玩AI這時候穩簡的財務跟市場的開發才是重點。
11/25 12:50, 33F
→
11/25 12:52, 1小時前 , 34F
Claude推理的部分是大罩門 常常會給很不合理的東西
11/25 12:52, 34F
主要還是 context window 都太小了
推
11/25 12:52, 1小時前 , 35F
太吹了吧，其他家也不是可以忽略的東西
11/25 12:52, 35F
推
11/25 12:54, 1小時前 , 36F
把甲骨文當作網咖
11/25 12:54, 36F
→
11/25 12:54, 1小時前 , 37F
但收費門檻極高，客戶會有多少
11/25 12:54, 37F
→
11/25 12:55, 1小時前 , 38F
客戶得自備資料，跑建模
11/25 12:55, 38F
沒錯 ※ 編輯: Arim (101.12.130.171 臺灣), 11/25/2025 12:55:39 ※ 編輯: Arim (101.12.130.171 臺灣), 11/25/2025 12:55:53
→
11/25 12:56, 1小時前 , 39F
跑服務，想賺回本?(客戶)
11/25 12:56, 39F
※ 編輯: Arim (101.12.130.171 臺灣), 11/25/2025 12:56:53
→
11/25 12:57, 1小時前 , 40F
不像挖幣，門檻不高，一堆人都可以加入
11/25 12:57, 40F
→
11/25 12:59, 1小時前 , 41F
光開這麼高等級得網咖，設備投入就很可觀。能買單的
11/25 12:59, 41F
→
11/25 12:59, 1小時前 , 42F
也不是隨便的客戶
11/25 12:59, 42F
推
11/25 13:00, 1小時前 , 43F
客戶也不是每個都能打進世界賽
11/25 13:00, 43F
→
11/25 13:02, 1小時前 , 44F
客戶失敗，就少一個客戶。客戶成功，暴利也是客戶的
11/25 13:02, 44F
→
11/25 13:02, 1小時前 , 45F
。
11/25 13:02, 45F
推
11/25 13:04, 1小時前 , 46F
就是開這網咖，買卡很貴，成本很高。所以N(贊助)投
11/25 13:04, 46F
→
11/25 13:04, 1小時前 , 47F
資
11/25 13:04, 47F
※ 編輯: Arim (101.12.130.171 臺灣), 11/25/2025 13:10:32
推
11/25 13:12, 1小時前 , 48F
甲骨文的用戶很多，全世界至少8成的企業資料庫都用
11/25 13:12, 48F
→
11/25 13:12, 1小時前 , 49F
甲古文，當企業要自建內部模型，以後就得找甲骨文。
11/25 13:12, 49F
自建內部模型你知道對於一般企業來說根本負擔不起嗎？而且為什麼不直接用 google gemini 呢
→
11/25 13:13, 1小時前 , 50F
這塊餅很大
11/25 13:13, 50F
※ 編輯: Arim (101.12.130.171 臺灣), 11/25/2025 13:16:28
推
11/25 13:21, 1小時前 , 51F
甲骨文跟企業簽的約，讓這些資料庫很難離開甲骨文
11/25 13:21, 51F
→
11/25 13:22, 1小時前 , 52F
除非企業的資料庫願意開放給Gemini用，否則無解
11/25 13:22, 52F
推
11/25 13:22, 1小時前 , 53F
oracle幫你建，你只要出錢，你自己建，所有的人、工
11/25 13:22, 53F
→
11/25 13:22, 1小時前 , 54F
作都要自己來，企業可沒有養這樣的人，順便找個內部
11/25 13:22, 54F
→
11/25 13:22, 1小時前 , 55F
資訊人員來搞，最後失敗機率很高。
11/25 13:22, 55F
問題是，有多少企業有內部建模的必要，你要做做客服，幾乎 99% 可以用 RAG 做掉，到底有什麼應用需要用到自己建模？你租 h100 四張，一個月就要百萬台幣，這還不包含訓練模型的時間，以大頭模型迭代的速度來看，大概半年出一個版本，你訓練的速度會比大頭還快？ ※ 編輯: Arim (101.12.130.171 臺灣), 11/25/2025 13:26:43
→
11/25 13:28, 1小時前 , 56F
包成套裝的erp 加導入人工套裝
11/25 13:28, 56F
→
11/25 13:28, 1小時前 , 57F
感覺自主ai 包起來可行
11/25 13:28, 57F
→
11/25 13:28, 1小時前 , 58F
應該很多公司有興趣
11/25 13:28, 58F
推
11/25 13:32, 1小時前 , 59F
真慘！！上個月還在歌訟老黃。。
11/25 13:32, 59F
→
11/25 13:38, 1小時前 , 60F
如果老黃繼續把GPU炒成天價 那TPU 接班就穩了
11/25 13:38, 60F
→
11/25 13:38, 1小時前 , 61F
跟挖礦一樣最後一定是ASIC 只是成本決定時間
11/25 13:38, 61F
推
11/25 13:38, 1小時前 , 62F
Open AI是燒投資人的錢，投資人看苗頭不對，就抽資
11/25 13:38, 62F
→
11/25 13:38, 1小時前 , 63F
金回去買google就好
11/25 13:38, 63F
→
11/25 13:38, 1小時前 , 64F
兩者關係是互補不是平替，NV價格太高，大家就會去
11/25 13:38, 64F
→
11/25 13:38, 1小時前 , 65F
找二哥AMD
11/25 13:38, 65F
推
11/25 13:46, 1小時前 , 66F
貴不貴是看算力跟價格比，不是看單價，400萬美金花
11/25 13:46, 66F
→
11/25 13:46, 1小時前 , 67F
下去得到的算力，比同樣自研晶片花400萬花下去多五
11/25 13:46, 67F
→
11/25 13:46, 1小時前 , 68F
倍，你還是會買nv就那麼簡單
11/25 13:46, 68F
→
11/25 13:47, 1小時前 , 69F
就算單片自研便宜，但你要的是算力，你也可以說gtx9
11/25 13:47, 69F
→
11/25 13:47, 1小時前 , 70F
50很便宜，但是堆起來花到400萬搞不好算力還沒超過B
11/25 13:47, 70F
→
11/25 13:47, 1小時前 , 71F
lackwell，更虧
11/25 13:47, 71F
推
11/25 13:51, 59分鐘前 , 72F
就是些功能比較強大的神燈精靈 遲早玩完
11/25 13:51, 72F
→
11/25 13:55, 55分鐘前 , 73F
演算法會演進的 後面GOOGLE也會賺不到錢
11/25 13:55, 73F
→
11/25 13:55, 55分鐘前 , 74F
至於相信那套美國巨頭都很有錢 每個都燃燒自我研發
11/25 13:55, 74F
→
11/25 13:56, 54分鐘前 , 75F
的明顯謊言 死在山頂剛好而已
11/25 13:56, 75F
推
11/25 14:02, 48分鐘前 , 76F
美中科技戰，沒人會放任民間慢慢發展，一定是政府
11/25 14:02, 76F
→
11/25 14:02, 48分鐘前 , 77F
出來推著你走
11/25 14:02, 77F
噓
11/25 14:15, 35分鐘前 , 78F
拜託教主發文拯救老黃 快死了
11/25 14:15, 78F
→
11/25 14:17, 33分鐘前 , 79F
AI不是產生一堆圖跟3D影片 不用GPU嗎
11/25 14:17, 79F
噓
11/25 14:24, 26分鐘前 , 80F
你根本沒在寫code吧？
11/25 14:24, 80F
推
11/25 14:39, 11分鐘前 , 81F
認同，已經發生了https://i.imgur.com/ozVXl25.jpeg
11/25 14:39, 81F
噓
11/25 14:43, 7分鐘前 , 82F
當初gemini被openai按在地上的時候也一堆人覺得goog
11/25 14:43, 82F
→
11/25 14:43, 7分鐘前 , 83F
le沒救了
11/25 14:43, 83F
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