Re: [新聞] 砸4.4兆元刺激經濟沒用中國製造業、服務業PMI雙雙陷入萎縮

看板Stock (股票)作者pipsqueak002 (耶! 好運還沒走~)時間3小時前 (2025/12/01 18:26)推噓2(3推 1噓 9→)

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撇該政治立場不談，持平而論，L大的敘述更接近目前中國的狀況，產能過剩的部分，i大說產能無限擴張是自由市場早期階段，這並不準確， L大已經很明確提到了，中國目前產能過剩就是因為政府干預所造成的，因為地方政府搶GDP，保就業率，提供廉價土地，稅收優惠低息貸款給特定產業，你從光伏跟電動車產業就可以看出來，市場需求都還不足，你就一直擴產，製造需求，這些政府優惠補助的手段就已經不是自由市場的行為了。美國搞去紅產業沒錯，但是他畢竟還是針對性的對於某些產業，但對於中國目前嚴重的產能過剩，並非主因，而是中國政府的優惠補助造成的， (工廠產能降至75%，光伏產業部分生產產能利用率已經低於50%了，這還不叫過剩?) 如L大所說的，中國消費佔GDP還不到四成，美國是68%喔，也就是說他的經濟增長，是依賴投資與出口拉動，而不是靠老百姓花錢買東西，的確就是生產型經濟的經典。 i大的論點並沒辦法解釋這點。一帶一路其實也是為了輸出國內過剩的鋼鐵水泥產能阿，所以這點其實i大有說對了一點，中國的確有在搞供給側結構性改革，目的就是去產能。至於輸出的一些發展中國家，其實已經開始發生無法償還貸款的情況，造成國家債務陷阱的問題，所以也是兩面刃，目前也開始影響政府收入了。然後i大說政府主動戳破房產泡泡也的確是真的，有三條紅線跟住房不炒等政策口號，但是問題，現在也都看到了，刺破後的連鎖反應（爛尾樓、地方債危機）已經超出了原本的預期和控制範圍，恆大，萬科，桂碧園就是經典案例。目前這塊也還是無解當中。電力的部分其實i大把因果搞反了，拉閘限電的主因是因為煤炭價格飆升，但是電價被壓制住了，結果發電廠越發越虧，四川的案例是因為氣候的關係，導致水電不足，政府就順勢利用這個部分來淘汰落後產能，並非為了控制產能才斷電。 L大的文章有一個重點，就是在於"資源跑去錯誤的地方" 你資源優先給國企跟工廠，壓低工資，高社保，看似保了GDP，但是因為老百姓的錢拿到少了，就不敢消費，結果產能過剩，只好拚死往國外出口，結果碰到關稅，東西變庫存賣不出去，就變成現在這種狀況，更糟糕的是連帶周邊亞洲國家的製造業也跟著被拉垮。其實在健康的自由市場，與全球化經濟運作下，中國的角色很重要，但是過度政府干預市場的情況下就是大家一起慘兮兮，一起捲到死。美國的關稅戰，只是提早讓這個狀況發生而已。 ※ 引述《icrose (人本良心)》之銘言： : 共產主義經濟學，至少列寧式政黨領導的社會主義國家經濟政策應該是計劃經濟，這常識都不知道？ : 這種產能無限擴張，是自由主義市場經濟的早期階段，和計劃經濟恰好相反 : 而且實質不存在過剩問題，是美國認爲繼續走全球化路線會走向領導權旁落，所以是美國破壞自由經濟，非要在高薪水高成本的美國本土重搞製造業返流，破壞世界自由經濟的是美國呀 : 是美國要搞去紅產業鏈不對嗎XD : 美國的二戰後工業化外移到港臺東南亞拉丁美洲日本，轉移完了就用金融手段收割 : 中國的一帶一路，由於沒有金融霸權，是屬於客觀上更純粹的工業社會基建和生產能力輸出 : 是擴大世界工業化社會基數，未來消耗所謂過剩產能的辦法 : 中國給印度也建了鋼鐵廠，給越南輸入電力，你聽說過嗎 : 是誰搞掉了輝達1/3的GPU算卡訂單，是誰搞掉了asml的一半訂單 : 是不是搞半導體計劃經濟的美國，好難猜啊 : 大陸中央層級5年前就在說供給側改革，就是遏制低端產品壓價競爭，而應該儘早產業轉型 : 尤其是今年反內捲已經落實在政策上 : 前幾年，四川因爲水電佔比過多，造成電力供應問題，東北因爲電力要供應山東重工業，造成本地電力不足 : 其他情況下，廣東等沿海地區，都是爲了環保問題話語權，直接拉閘斷電，嚴控產能 : 中國還比香港和日本主動提前刺破房地產泡沫，你沒聽說過？ : 回頭看你的文章，是不是認知模型簡單，概念錯亂，立場決定認知 : ※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之銘言： : : https://reurl.cc/Ab0rrp : : 推薦這個網站 : : 這個人很有料給的資訊都算客觀 : : 是付鵬那種用數據解說的 : : 除了中國也會講很多國際局勢 : : 講結論： : : 中國是生產型經濟體 : : 消費佔gdp不足4成 : : 歐美貨幣寬鬆可以刺激消費 : : 中國貨幣寬鬆只能刺激生產 : : 因此製造業無腦投資 : : 反正地方政府重點是gdp業績 : : 賺不賺錢負債不負債他不care : : 你就說東西有沒有生產出來？ gdp有沒有漲？ : : 所以為什麼說反共重要 : : 他這樣搞是違背經濟學原理 : : 對世界負面產出 : : 因為完全就是破壞自由市場 : : 資源不是往有效率的地方 : : 其實也是害了中國人 : : 中國的負債率已經超過300% : : https://i.mopix.cc/a0kxbe.jpg

: : 已經超過美國再過15年要超過日本 : : 雖說是內債但還是債 : : 只是你透過對內徵稅償還而已 : : 所以可以看到中國搞強制社保倒查30年 : : 進而又更進一步壓制內需 : : 其實很多人不知道 : : 中國的社保+稅（主要是間接稅）佔收入4成 : : 這也是為什麼中國人均14000美金 : : 很多人說自己月入3000人民幣的原因 : : 以及居民消費佔gdp不足4成的原因 : : 我真想不透到底哪來的中吹 : : 吹半天口袋3000 : : 就像台灣如果拿22k 就算有航母吹的出來嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.118.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1764584788.A.EE5.html

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