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Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性能勝GPT-5 High追平谷歌Gemini-3.0

看板Stock (股票)作者 (嘴砲無雙)時間3周前 (2025/12/05 11:13), 3周前編輯推噓58(59推 1噓 126→)
留言186則, 53人參與, 3周前最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《xross (xross)》之銘言： : 我看版上一堆 AI 下半場了 垃圾時間了 之類的分析文 : 可是我左看又看 怎樣都像白刃戰 拼刺刀 殺瘋了 卷瘋了 : 啥 Code Red 都出來了 : Gemini 3 才出來幾週 : Deepseek 就來葛 +0.1 (v3.1 -> v3.2) 包含 IMO 數學金牌 AI : 說已經趕超 Gemini : 才沒幾天 : Deepmind 就又突然出個 Deep Think 版 也是強調 IMO ICPC 數學 AI : "gold medal winning IMO and ICPC technologies" : https://x.com/demishassabis/status/1996683917991334300 : 時間點上 不是巧合吧 : 怎麼看都像是逼對方出招啊 : 說好的垃圾時間呢??? 的確是垃圾時間, 但是垃圾時間的定義跟你說的不同, 首先, 我們來看最近最流行的這句話: Scaling is over and LLMs are a dead end. https://x.com/GaryMarcus/status/1993727856204198313/photo/1 翻成中文, 就是我11/12那天說的: 各家的LLM把世界資料都訓練差不多之後, 各家的LLM都不會差太多 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1762925104.A.67F.html 如果最後大家的LLM都差不多一樣, 那不就是LLM的垃圾時間, 接下來比拼的就是平台整合, 應用APP整合, 以及物理AI, Agent, Edge, 那就是回到了蘋果跟谷歌的地盤, 這也是為何最近OpenAI一直親門踏戶到處搶六巨頭的市場, 比方說做social media搶臉書市場, 做網購,線上支付,App支付等搶亞麻市場, 做search 廣告搶谷歌市場, 直接在ChatGPT app裏頭開啟App Store, 搶蘋果市場, 因為接下來就是搶平台搶應用APP 至於這些跑分排行, 誰的LLM最強等等, 吹的, 聽聽就好, 最後都差不多, 每一兩個月, 甚至一兩個星期就會排名大洗牌, 最後大家都差不多一樣強 我要說的說完了, 再說下去就是難聽的實話, 又要遭到一堆OpenAI支持者的攻擊, 我們接下來做兩個假設, 1. 假設 "Scaling is over and LLMs are a dead end" 是真的, 那麼大家都LLM都一樣, 主要看平台看APP應用, 不然你就要改算法, 改方向, 我一直說方向錯了, 然後被罵爆酸爆, 的確, OpenAI看來是要LLM一路走到底, 沒想要改算法改方向, 但是這條路明顯到盡頭了 2. 假設 "Scaling is over and LLMs are a dead end" 是假的, 也就是繼續大力出奇蹟, 堆積越多的算力 就會有越強的LLM AI表現, 這是過去幾年奧特曼的OpenAI強調的觀點, 所以過去幾年奧特曼幾乎把市場上的算力給囤滿, 甚至囤到不夠電力 讓GPU放在倉庫, 甚至囤到無限加價搶購GPU HBM (這些再說就敏感了) 如果Scaling可以繼續下去, 那麼把對手的算力資源給搶走, 對手也就只能投降 但是事實是這樣嗎? DeepSeek我不熟, 但是我確定Anthropic 的算力是遠遠比不上OpenAI, 但是Anthropic 的 claude 並不輸(可能還贏) ChatGPT, 表示算力不是絕對的因素 再來說說谷歌的Gemini, 雖然TPU是量大管飽, 但是OpenAI 的算力是谷歌的三倍以上, 證明: OpenAI已經的算力部署訂單是1.5兆 到2030年, 平均一年3000億美金(300B), 谷歌2024-2025年的支出是100B, 但是這100B是要分給各個部門 (search, youtube, android, public cloud), AI分到的開支可能連一半都不到, MSFT AMZN支出也是100B左右, 也就是說 OpenAI 一年的算力支出是MSFT+AMZN+GOOG+META的總算力支出 但是ChatGPT並沒有比Gemini三倍或是十倍聰明, 說落後Gemini又要被支持者攻擊, 我們說平手或是稍微領先Gemini, 但是你ChatGPT花的錢跟算力是Gemini的三倍到十倍, 明顯Scaling is over, 算力不是關鍵, 算法跟方向才是繼續進步的關鍵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1764904439.A.552.html
推
12/05 11:15, 3周前 , 1F
謝謝，跪求8zz滿倉谷歌
12/05 11:15, 1F
推
12/05 11:18, 3周前 , 2F
b2b市場比b2c大得多 有沒有social media
12/05 11:18, 2F
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12/05 11:19, 3周前 , 3F
或是有沒有自己的消費者app 不是決定勝負關鍵
12/05 11:19, 3F
推
12/05 11:20, 3周前 , 4F
所以要買AAPL賣NVDA了嗎？
12/05 11:20, 4F
推
12/05 11:20, 3周前 , 5F
Claude真的強 但也是真的貴
12/05 11:20, 5F
推
12/05 11:20, 3周前 , 6F
每家的training data跟手法都不一樣吧，為什麼最後
12/05 11:20, 6F
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12/05 11:20, 3周前 , 7F
會變各家一樣強
12/05 11:20, 7F
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12/05 11:22, 3周前 , 8F
講的好像用假AI的其他公司有無限的錢可以付一樣，
12/05 11:22, 8F
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12/05 11:22, 3周前 , 9F
笑死，也是從消費者身上拿好嗎
12/05 11:22, 9F
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12/05 11:22, 3周前 , 10F
他說的是差異化會變很小
12/05 11:22, 10F
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12/05 11:23, 3周前 , 11F
差異化變小後你大力飛磚的策略就會變成負投報
12/05 11:23, 11F
推
12/05 11:23, 3周前 , 12F
Scaling 如果有天花板 無論是物理的或是金錢的
12/05 11:23, 12F
推
12/05 11:24, 3周前 , 13F
3Q大 摩爾線程今天開盤+400%
12/05 11:24, 13F
推
12/05 11:24, 3周前 , 14F
現在最有機會 也真的開始從AI賺錢的還是google
12/05 11:24, 14F
推
12/05 11:24, 3周前 , 15F
GOOGLE的廣泛覆蓋率與使用習慣真的是目前最大優勢
12/05 11:24, 15F
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12/05 11:24, 3周前 , 16F
就跟你手機不換機一樣 新機差異不大 沒必要換
12/05 11:24, 16F
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12/05 11:24, 3周前 , 17F
google跟APPLE的合作 不只是讓SIRI獲得AI能力
12/05 11:24, 17F
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12/05 11:24, 3周前 , 18F
大10倍 沒有明顯更好的效果 那就拚價格
12/05 11:24, 18F
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12/05 11:25, 3周前 , 19F
而是 兩個生態系的整合 加上 大一統MATTER協議
12/05 11:25, 19F
推
12/05 11:25, 3周前 , 20F
openai 的支持者會說他們只是不願意做圖片生成
12/05 11:25, 20F
→
12/05 11:25, 3周前 , 21F
OpenAI乾脆整間賣給微軟，跟copliot整合成一間最快
12/05 11:25, 21F
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12/05 11:25, 3周前 , 22F
GOOGLE跟APPLE 現在聯手要一統 智能家電的江山
12/05 11:25, 22F
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12/05 11:25, 3周前 , 23F
應該說原本就是負成效了，現在連終點都給你大眾看
12/05 11:25, 23F
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12/05 11:25, 3周前 , 24F
到了還不願意相信
12/05 11:25, 24F
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12/05 11:25, 3周前 , 25F
狗和亞馬遜 的雲也在整合 至少是同盟
12/05 11:25, 25F
這幾年OpenAI+MSFT的非常高調也非常侵略性的方式, 不論是在AI模型, 雲業務, APP Store等, 讓狗,麻,果嚇到了, 這三家這三年真的是被壓著打, 再不同盟就會被吃乾抹淨了
→
12/05 11:26, 3周前 , 26F
AI到目前展現的 生圖 生影片 資料搜尋能力
12/05 11:26, 26F
推
12/05 11:26, 3周前 , 27F
謝謝
12/05 11:26, 27F
→
12/05 11:26, 3周前 , 28F
微軟就是世界b2b最強的軟體公司
12/05 11:26, 28F
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12/05 11:27, 3周前 , 29F
那只是在 火力展示 宣傳 爭取投資而已
12/05 11:27, 29F
推
12/05 11:27, 3周前 , 30F
老黃把觸手伸到工業自動化是很大的進展，你現在對於
12/05 11:27, 30F
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12/05 11:27, 3周前 , 31F
AI的終端消費者產品就只有google生態系的這些軟體網
12/05 11:27, 31F
→
12/05 11:27, 3周前 , 32F
站app。但工業就不一樣了，工業的產品是你日常所見
12/05 11:27, 32F
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12/05 11:27, 3周前 , 33F
的實體產品製造機器，只要工廠有買機器設備都會用到
12/05 11:27, 33F
→
12/05 11:27, 3周前 , 34F
，老黃這個戰略是頂中頂，能更高效產出就會有人用，
12/05 11:27, 34F
→
12/05 11:27, 3周前 , 35F
未來勞動力短缺也是必然的，要大量規模生產要馬工業
12/05 11:27, 35F
→
12/05 11:27, 3周前 , 36F
機器要馬就是機器人，至於如果未來gpt是鑲嵌在老黃
12/05 11:27, 36F
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12/05 11:27, 3周前 , 37F
的cuda，那又是另一個故事了
12/05 11:27, 37F
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 12/05/2025 11:29:53
還有 109 則推文
推
12/05 12:35, 3周前 , 147F
算法是中國強項，然後中國又有無限能源及製造業無限
12/05 12:35, 147F
→
12/05 12:35, 3周前 , 148F
的數據資料餵養大模型
12/05 12:35, 148F
→
12/05 12:36, 3周前 , 149F
製造業的數據資料是你在互聯網上找不到的，那是各家
12/05 12:36, 149F
→
12/05 12:36, 3周前 , 150F
廠商的商業機密
12/05 12:36, 150F
噓
12/05 12:42, 3周前 , 151F
w大基本上同意 但是噓Gary Marcus, true grifter
12/05 12:42, 151F
推
12/05 12:43, 3周前 , 152F
好，推
12/05 12:43, 152F
推
12/05 12:45, 3周前 , 153F
簡單明瞭 信徒都是雜訊
12/05 12:45, 153F
推
12/05 12:46, 3周前 , 154F
前提是1.5兆美金 他要怎麼拿出來
12/05 12:46, 154F
推
12/05 12:49, 3周前 , 155F
Claude code 搭配skills更進化
12/05 12:49, 155F
推
12/05 12:52, 3周前 , 156F
openai 當成曼哈頓計畫好了
12/05 12:52, 156F
→
12/05 12:53, 3周前 , 157F
一堆算法都亞裔阿Xd
12/05 12:53, 157F
推
12/05 12:53, 3周前 , 158F
其實許多美國新創就是直接用中國開放模型的樣子
12/05 12:53, 158F
推
12/05 12:58, 3周前 , 159F
google tpu崛起只是印證了老黃近期不斷強調的hole
12/05 12:58, 159F
→
12/05 12:58, 3周前 , 160F
system有多重要，老黃在單晶片和機櫃內scale up屌
12/05 12:58, 160F
→
12/05 12:58, 3周前 , 161F
打同業，但tpu靠OCS做大集群串聯扳回一成，所以接
12/05 12:58, 161F
→
12/05 12:58, 3周前 , 162F
下來互聯一定是關鍵戰場，NV會使力在這塊扳回一成
12/05 12:58, 162F
→
12/05 12:58, 3周前 , 163F
至於scaling law結束，我一點都不覺得，哪怕google
12/05 12:58, 163F
→
12/05 12:58, 3周前 , 164F
自己都說他的目標是每半年要把算力翻一倍，只是他
12/05 12:58, 164F
→
12/05 12:58, 3周前 , 165F
不像OAI要出來到處圈錢而已
12/05 12:58, 165F
推
12/05 13:07, 3周前 , 166F
算力不是問題了 老黃的把戲也基本沒了
12/05 13:07, 166F
推
12/05 13:11, 3周前 , 167F
原來老黃只剩算力 www
12/05 13:11, 167F
→
12/05 13:11, 3周前 , 168F
那你還不趕緊身家all in空爆老黃？
12/05 13:11, 168F
→
12/05 13:16, 3周前 , 169F
你沒用比較過gemini 和gpt的區別吧
12/05 13:16, 169F
推
12/05 13:16, 3周前 , 170F
openai後面沒母企業虧麻了
12/05 13:16, 170F
推
12/05 13:35, 3周前 , 171F
B to b市場比較小好嗎==你要做全世界的人生意才能
12/05 13:35, 171F
→
12/05 13:35, 3周前 , 172F
超大
12/05 13:35, 172F
→
12/05 13:37, 3周前 , 173F
終端消費跟民眾無關最大的公司是哪間？
12/05 13:37, 173F
→
12/05 13:39, 3周前 , 174F
蘋果Google 微軟，哪個不靠大基數的人去撐消費XD只
12/05 13:39, 174F
→
12/05 13:39, 3周前 , 175F
做b to b，生意超侷限的
12/05 13:39, 175F
推
12/05 13:40, 3周前 , 176F
蒸丸
12/05 13:40, 176F
→
12/05 13:46, 3周前 , 177F
簡單來說，客群5億人一年消費2000訂閱比較簡單，還
12/05 13:46, 177F
→
12/05 13:46, 3周前 , 178F
是找2000家一年消費的起5億的公司比較好找？
12/05 13:46, 178F
→
12/05 13:49, 3周前 , 179F
b2b和b2c賺錢邏輯不一樣
12/05 13:49, 179F
→
12/05 13:56, 3周前 , 180F
@potionx 推
12/05 13:56, 180F
推
12/05 14:41, 3周前 , 181F
說得不錯
12/05 14:41, 181F
推
12/05 15:29, 3周前 , 182F
TPU主打的是算力效率\
12/05 15:29, 182F
→
12/05 19:36, 3周前 , 183F
哪有不一樣，終端放緩 b to b也會縮量
12/05 19:36, 183F
→
12/05 20:26, 3周前 , 184F
每個地方人想的不同
12/05 20:26, 184F
推
12/08 01:01, 3周前 , 185F
推
12/08 01:01, 185F
推
12/09 11:22, 3周前 , 186F
現在不都是LLM+小模型去針對各別領域問題？
12/09 11:22, 186F
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