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Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？

看板Stock (股票)作者 (Cheshire Cat)時間1小時前 (2026/07/30 08:53), 29分鐘前編輯推噓68(81推 13噓 209→)
留言303則, 82人參與, 3分鐘前最新討論串17/17 (看更多)
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言： : 這波下殺是一堆消息造成螺旋式下跌 : 簡單講94半導體股要垮惹 : 各種消息都來踹一腳 稍微說一下簡單的數字 2022年之後到現在Data Center CAPEX投入大概是1.5T 這數字應該是實際已經投入的cash flow，我們用這個數字來當一個切點 以Data Center來說，目前主要60%集中在半導體+硬體周邊 = 900B 這些半導體在折舊率方面目前都設定是5年，也就是一年你"獲利"要超過180B才能回本 然後現在HBM、Dram、TSMC都瘋狂漲價，今年通過的預算成本都越來越高 老黃天天推出新產品、更好的能源效率、更快的運算速度 這些上個世代的產品跑到第四五年產出Token的效率能不能回本? 問題是現在各家模型根本都是在補貼給消費者 說多好用多好用的，是建立在各家的補貼上面 有點像是大家都知道直昇機是中短距離最快的交通工具 但拿直升機空投來送Uber eat會有利潤嘛? 現在大家都在燒Token說自己生產力讚讚讚，但企業經營目標是賺錢啊 只要有一天Token無法反映成本給使用者，這個經濟循環就是充滿不確定性 有人會說亞麻仔燒了七八年虧損還不是沒事? TSLA甚至燒了快20年 這本質上還是不同，亞麻仔和TSLA都只是一家公司，他們也沒有那麼大的折舊壓力 現在是每天幾千萬鎂的折舊在燒，但這個環境根本無法支持本身的成本 除非模型有大躍進大幅度改善Token使用效率 (事實上Gemini就是在做這件事情，他們嘗試著降智去節省token使用) 目前方向確實是AI越來越強，但Token燃燒速度也越來越快 當然還有一種可能就是 半導體變成白菜價去犧牲小我造就AI 但這有可能媽? 有可能媽? 前陣子大家說TSMC要漲價一片樂觀，記憶卡蛙看到HBM破新高爽歪歪 阿問題是這東西價格越貴，Token成本就越高 那請問AI公司要怎麼回本阿? 只要東西一買下去就是燒折舊，兩年後老黃推出什麼神奇玩意兒沒人知道 早期下的CAPEX，購買到產出以之前狀況大概只有18個月左右的時間差 現在這麼卡大概拉到30個月左右了 究竟要怎麼回本，還是也許、或許、可能28年如同歐噴醬說的 他們能夠打平了，那我不知道是他們可以把定價拉到成本之上呢 還是Token使用效率大幅提升，窩不知道 你相信歐噴醬媽? 但Token使用效率大幅提升反而可能會減緩半導體需求量 因為他們必須要先回收這五年來瘋狂投入的1.5T CAPEX 那假如是半導體和豬仔大突破，AI公司這幾年投入的1.5T不就是吃了一坨大的? 有點難啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1785372828.A.A74.html
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07/30 08:55, 1小時前 , 1F
終於有篇再講國外討論到爛的 而不是在講Ai“科技”
07/30 08:55, 1F
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07/30 08:55, 1小時前 , 2F
是不是泡沫了
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推
07/30 08:55, 1小時前 , 3F
所以AI不是泡沫 AI股票是泡沫
07/30 08:55, 3F
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 07/30/2026 08:57:09
推
07/30 08:57, 1小時前 , 4F
散戶還以為每天看AI大陸短片和A片就能創造商機
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推
07/30 08:57, 1小時前 , 5F
很多東西實驗室都做得出來拉，但是能不能商業化是
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07/30 08:57, 1小時前 , 6F
什麼兩回事，嘻嘻
07/30 08:57, 6F
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07/30 08:57, 1小時前 , 7F
所以2000年那次大概就是這樣了吧?
07/30 08:57, 7F
噓
07/30 08:58, 1小時前 , 8F
放心啦 等老黃跟樹宇合作 勞工階級就要全面被取代了
07/30 08:58, 8F
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07/30 08:58, 1小時前 , 9F
你大GG也不得不向祖國低頭
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07/30 08:59, 1小時前 , 10F
終於看到我想看到的大場面！四月空手AI被笑三個月
07/30 08:59, 10F
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07/30 08:59, 1小時前 , 11F
怨氣超大的
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推
07/30 08:59, 1小時前 , 12F
指數還是比四月高不少 你還要被笑一陣子
07/30 08:59, 12F
噓
07/30 09:00, 1小時前 , 13F
就你最會算，砸錢的都笨蛋而且越砸越多
07/30 09:00, 13F
某些方面來說，Data Center和半導體是對立面阿，因為這題是半導體 你半導體貴才是AI虧錢的罪人，懂嗎?
→
07/30 09:02, 1小時前 , 14F
囚徒困境啊 嘻嘻
07/30 09:02, 14F
推
07/30 09:03, 1小時前 , 15F
砸錢的到後面基本上就是騎虎難下了 而不是笨不笨
07/30 09:03, 15F
推
07/30 09:03, 1小時前 , 16F
沒人知道 但不能停
07/30 09:03, 16F
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07/30 09:04, 1小時前 , 17F
至少要幾家被幹死 然後他們賠本賣廠房
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07/30 09:04, 1小時前 , 18F
現在花錢是不能停 不是因為他知道以後會賠會賺
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07/30 09:04, 1小時前 , 19F
沈沒成本都可能是某些國家的gdp了
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07/30 09:04, 1小時前 , 20F
然後買的人少硬體價格降低 才能賺錢吧
07/30 09:04, 20F
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07/30 09:04, 1小時前 , 21F
但就換硬體鬼故事了
07/30 09:04, 21F
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07/30 09:04, 1小時前 , 22F
一定會有公司倒啊 跟.com泡沫一樣
07/30 09:04, 22F
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07/30 09:05, 1小時前 , 23F
但是AI不會是泡沫 我以為大家都知道
07/30 09:05, 23F
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07/30 09:05, 1小時前 , 24F
希望倒的不是我買得那間公司囉 嘻嘻
07/30 09:05, 24F
推
07/30 09:05, 1小時前 , 25F
TSMC瘋狂漲價？？
07/30 09:05, 25F
TSMC以前製程推進的時候舊製程會打折，現在完全沒得談了等於變相漲價 明年甚至考慮多數漲價
→
07/30 09:06, 1小時前 , 26F
每天講網路泡沫也不是講網路是泡沫啊
07/30 09:06, 26F
推
07/30 09:07, 59分鐘前 , 27F
盈利泡沫，資本支出打水漂
07/30 09:07, 27F
推
07/30 09:07, 59分鐘前 , 28F
不就漲太多 這有甚麼好討論的 還那麼多篇
07/30 09:07, 28F
推
07/30 09:09, 57分鐘前 , 29F
TSMC還算客氣 隔壁記憶體才叫誇張 不懂細水長流
07/30 09:09, 29F
噓
07/30 09:09, 57分鐘前 , 30F
它們本業都可以賺錢燒
07/30 09:09, 30F
→
07/30 09:09, 57分鐘前 , 31F
妖股回到正常股價而已，還有得跌
07/30 09:09, 31F
推
07/30 09:09, 57分鐘前 , 32F
那些巨頭崩了,美國就完了 所以不可能讓他崩
07/30 09:09, 32F
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07/30 09:10, 56分鐘前 , 33F
而且有些東西用了就會回不去，有些軟體服務使用滲透
07/30 09:10, 33F
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07/30 09:10, 56分鐘前 , 34F
率是不會回頭的，企業跟個人都是
07/30 09:10, 34F
噓
07/30 09:10, 56分鐘前 , 35F
這個去看台積法說就知道了 為什麼台積敢擴廠成這樣
07/30 09:10, 35F
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07/30 09:10, 56分鐘前 , 36F
就是AI需求太大
07/30 09:10, 36F
還有 227 則推文
還有 8 段內文
推
07/30 09:57, 9分鐘前 , 264F
谷歌AI搭配搜尋是真的好用 完全不會想再開其他的AI
07/30 09:57, 264F
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07/30 09:57, 9分鐘前 , 265F
你公司賣廣賣得好好的 怎麼頭殼壞去？突然全力發展
07/30 09:57, 265F
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07/30 09:57, 9分鐘前 , 266F
AI？
07/30 09:57, 266F
推
07/30 09:57, 9分鐘前 , 267F
你去看去年華西街的說詞就知道都是他們在搞
07/30 09:57, 267F
推
07/30 09:58, 8分鐘前 , 268F
看一下美光和sndk跌成這樣的本益比是多少(美光現在
07/30 09:58, 268F
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07/30 09:58, 8分鐘前 , 269F
是正常點了 韓國那就是槓桿搞出來的)
07/30 09:58, 269F
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07/30 09:58, 8分鐘前 , 270F
AI對清潔阿姨的幫助 就跟網路對清潔阿姨的幫助是一
07/30 09:58, 270F
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07/30 09:58, 8分鐘前 , 271F
樣的啊
07/30 09:58, 271F
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07/30 09:58, 8分鐘前 , 272F
Anthropic的AI確實優過於Gemini那只是你沒在用，都
07/30 09:58, 272F
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07/30 09:58, 8分鐘前 , 273F
開二套以上
07/30 09:58, 273F
推
07/30 09:59, 7分鐘前 , 274F
Transformer沒被幹掉之前hyperscalers還是繼續買鏟
07/30 09:59, 274F
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07/30 09:59, 7分鐘前 , 275F
子繼續挖
07/30 09:59, 275F
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07/30 09:59, 7分鐘前 , 276F
谷歌股價慢慢回升了耶 那些現金流崩潰大師這次又要
07/30 09:59, 276F
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07/30 09:59, 7分鐘前 , 277F
說什麼
07/30 09:59, 277F
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07/30 09:59, 7分鐘前 , 278F
本來他們想賭上市 趕快套現 不過賭失敗了 軟銀光利
07/30 09:59, 278F
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07/30 09:59, 7分鐘前 , 279F
息一年就一千多億台幣了 資金效率純粹是負的
07/30 09:59, 279F
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07/30 09:59, 7分鐘前 , 280F
就連科技業最最保守的台積電 都為了AI罕見加速擴廠
07/30 09:59, 280F
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07/30 09:59, 7分鐘前 , 281F
今年部分巨頭突然改口要加大投資就是因為看到別人
07/30 09:59, 281F
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07/30 09:59, 7分鐘前 , 282F
賺錢了啊 之前就是因為過度觀望才導致現在擴產來不
07/30 09:59, 282F
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07/30 09:59, 7分鐘前 , 283F
及東西都變貴
07/30 09:59, 283F
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07/30 09:59, 7分鐘前 , 284F
甲骨文那個從他第一年投資開始就知道不會多好 就一
07/30 09:59, 284F
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07/30 09:59, 7分鐘前 , 285F
個後期的opwn醬和一個產業落後者甲骨文想要執牛耳
07/30 09:59, 285F
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07/30 09:59, 7分鐘前 , 286F
和翻身而已
07/30 09:59, 286F
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07/30 09:59, 7分鐘前 , 287F
不少中小包括連一般店家都知道要用Vibe Coding去解
07/30 09:59, 287F
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07/30 09:59, 7分鐘前 , 288F
決他們平常做不到的事
07/30 09:59, 288F
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07/30 09:59, 7分鐘前 , 289F
還被客戶抱怨擴廠速度太慢 馬斯克說 台積電如果產能
07/30 09:59, 289F
推
07/30 09:59, 7分鐘前 , 290F
07/30 09:59, 290F
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07/30 09:59, 7分鐘前 , 291F
夠他根本不想自己搞晶圓廠
07/30 09:59, 291F
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07/30 10:00, 6分鐘前 , 292F
後起的open醬*
07/30 10:00, 292F
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07/30 10:00, 6分鐘前 , 293F
你說AI只有一家兩家在賭也就算了 是整個科技業都牙
07/30 10:00, 293F
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07/30 10:00, 6分鐘前 , 294F
狗家和微軟之前都有承認自己判斷錯誤了
07/30 10:00, 294F
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07/30 10:00, 6分鐘前 , 295F
起來 這完全不一樣
07/30 10:00, 295F
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07/30 10:00, 6分鐘前 , 296F
以前元宇宙也只有阿祖在瘋 沒人理他
07/30 10:00, 296F
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07/30 10:00, 6分鐘前 , 297F
甲骨文就是鋼鐵人想要追回當年錯過的產業只好在他
07/30 10:00, 297F
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07/30 10:00, 6分鐘前 , 298F
80歲才想要壓身家拼回來
07/30 10:00, 298F
噓
07/30 10:02, 4分鐘前 , 299F
AI需求排擠消費級，巨頭資本有強勁現金流撐到落地
07/30 10:02, 299F
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07/30 10:02, 4分鐘前 , 300F
你拿ARR去推算AI公司我是覺得大可不必
07/30 10:02, 300F
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07/30 10:03, 3分鐘前 , 301F
狗家軟軟本身就有強力印鈔機 經營方式不同的
07/30 10:03, 301F
推
07/30 10:03, 3分鐘前 , 302F
皓哥的資料已經貼給你了，3個記憶卡哇加起來的前瞻
07/30 10:03, 302F
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07/30 10:03, 3分鐘前 , 303F
本益比還比台積電低
07/30 10:03, 303F
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