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Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？

看板Stock (股票)作者 (Cheshire Cat)時間3周前 (2026/07/30 08:53), 3周前編輯推噓168(189推 21噓 436→)
留言646則, 184人參與, 3周前最新討論串17/24 (看更多)
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言： : 這波下殺是一堆消息造成螺旋式下跌 : 簡單講94半導體股要垮惹 : 各種消息都來踹一腳 稍微說一下簡單的數字 2022年之後到現在Data Center CAPEX投入大概是1.5T 這數字應該是實際已經投入的cash flow，我們用這個數字來當一個切點 以Data Center來說，目前主要60%集中在半導體+硬體周邊 = 900B 這些半導體在折舊率方面目前都設定是5年，也就是一年你"獲利"要超過180B才能回本 然後現在HBM、Dram、TSMC都瘋狂漲價，今年通過的預算成本都越來越高 老黃天天推出新產品、更好的能源效率、更快的運算速度 這些上個世代的產品跑到第四五年產出Token的效率能不能回本? 問題是現在各家模型根本都是在補貼給消費者 說多好用多好用的，是建立在各家的補貼上面 有點像是大家都知道直昇機是中短距離最快的交通工具 但拿直升機空投來送Uber eat會有利潤嘛? 現在大家都在燒Token說自己生產力讚讚讚，但企業經營目標是賺錢啊 只要有一天Token無法反映成本給使用者，這個經濟循環就是充滿不確定性 有人會說亞麻仔燒了七八年虧損還不是沒事? TSLA甚至燒了快20年 這本質上還是不同，亞麻仔和TSLA都只是一家公司，他們也沒有那麼大的折舊壓力 現在是每天幾千萬鎂的折舊在燒，但這個環境根本無法支持本身的成本 除非模型有大躍進大幅度改善Token使用效率 (事實上Gemini就是在做這件事情，他們嘗試著降智去節省token使用) 目前方向確實是AI越來越強，但Token燃燒速度也越來越快 當然還有一種可能就是 半導體變成白菜價去犧牲小我造就AI 但這有可能媽? 有可能媽? 前陣子大家說TSMC要漲價一片樂觀，記憶卡蛙看到HBM破新高爽歪歪 阿問題是這東西價格越貴，Token成本就越高 那請問AI公司要怎麼回本阿? 只要東西一買下去就是燒折舊，兩年後老黃推出什麼神奇玩意兒沒人知道 早期下的CAPEX，購買到產出以之前狀況大概只有18個月左右的時間差 現在這麼卡大概拉到30個月左右了 究竟要怎麼回本，還是也許、或許、可能28年如同歐噴醬說的 他們能夠打平了，那我不知道是他們可以把定價拉到成本之上呢 還是Token使用效率大幅提升，窩不知道 你相信歐噴醬媽? 但Token使用效率大幅提升反而可能會減緩半導體需求量 因為他們必須要先回收這五年來瘋狂投入的1.5T CAPEX 那假如是半導體和豬仔大突破，AI公司這幾年投入的1.5T不就是吃了一坨大的? 有點難啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1785372828.A.A74.html
→
07/30 08:55, 3周前 , 1F
終於有篇再講國外討論到爛的 而不是在講Ai“科技”
07/30 08:55, 1F
→
07/30 08:55, 3周前 , 2F
是不是泡沫了
07/30 08:55, 2F
推
07/30 08:55, 3周前 , 3F
所以AI不是泡沫 AI股票是泡沫
07/30 08:55, 3F
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 07/30/2026 08:57:09
推
07/30 08:57, 3周前 , 4F
散戶還以為每天看AI大陸短片和A片就能創造商機
07/30 08:57, 4F
推
07/30 08:57, 3周前 , 5F
很多東西實驗室都做得出來拉，但是能不能商業化是
07/30 08:57, 5F
→
07/30 08:57, 3周前 , 6F
什麼兩回事，嘻嘻
07/30 08:57, 6F
→
07/30 08:57, 3周前 , 7F
所以2000年那次大概就是這樣了吧?
07/30 08:57, 7F
噓
07/30 08:58, 3周前 , 8F
放心啦 等老黃跟樹宇合作 勞工階級就要全面被取代了
07/30 08:58, 8F
→
07/30 08:58, 3周前 , 9F
你大GG也不得不向祖國低頭
07/30 08:58, 9F
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07/30 08:59, 3周前 , 10F
終於看到我想看到的大場面！四月空手AI被笑三個月
07/30 08:59, 10F
→
07/30 08:59, 3周前 , 11F
怨氣超大的
07/30 08:59, 11F
推
07/30 08:59, 3周前 , 12F
指數還是比四月高不少 你還要被笑一陣子
07/30 08:59, 12F
噓
07/30 09:00, 3周前 , 13F
就你最會算，砸錢的都笨蛋而且越砸越多
07/30 09:00, 13F
某些方面來說，Data Center和半導體是對立面阿，因為這題是半導體 你半導體貴才是AI虧錢的罪人，懂嗎?
→
07/30 09:02, 3周前 , 14F
囚徒困境啊 嘻嘻
07/30 09:02, 14F
推
07/30 09:03, 3周前 , 15F
砸錢的到後面基本上就是騎虎難下了 而不是笨不笨
07/30 09:03, 15F
推
07/30 09:03, 3周前 , 16F
沒人知道 但不能停
07/30 09:03, 16F
→
07/30 09:04, 3周前 , 17F
至少要幾家被幹死 然後他們賠本賣廠房
07/30 09:04, 17F
→
07/30 09:04, 3周前 , 18F
現在花錢是不能停 不是因為他知道以後會賠會賺
07/30 09:04, 18F
→
07/30 09:04, 3周前 , 19F
沈沒成本都可能是某些國家的gdp了
07/30 09:04, 19F
→
07/30 09:04, 3周前 , 20F
然後買的人少硬體價格降低 才能賺錢吧
07/30 09:04, 20F
→
07/30 09:04, 3周前 , 21F
但就換硬體鬼故事了
07/30 09:04, 21F
→
07/30 09:04, 3周前 , 22F
一定會有公司倒啊 跟.com泡沫一樣
07/30 09:04, 22F
→
07/30 09:05, 3周前 , 23F
但是AI不會是泡沫 我以為大家都知道
07/30 09:05, 23F
→
07/30 09:05, 3周前 , 24F
希望倒的不是我買得那間公司囉 嘻嘻
07/30 09:05, 24F
推
07/30 09:05, 3周前 , 25F
TSMC瘋狂漲價？？
07/30 09:05, 25F
TSMC以前製程推進的時候舊製程會打折，現在完全沒得談了等於變相漲價 明年甚至考慮多數漲價
→
07/30 09:06, 3周前 , 26F
每天講網路泡沫也不是講網路是泡沫啊
07/30 09:06, 26F
推
07/30 09:07, 3周前 , 27F
盈利泡沫，資本支出打水漂
07/30 09:07, 27F
推
07/30 09:07, 3周前 , 28F
不就漲太多 這有甚麼好討論的 還那麼多篇
07/30 09:07, 28F
推
07/30 09:09, 3周前 , 29F
TSMC還算客氣 隔壁記憶體才叫誇張 不懂細水長流
07/30 09:09, 29F
噓
07/30 09:09, 3周前 , 30F
它們本業都可以賺錢燒
07/30 09:09, 30F
→
07/30 09:09, 3周前 , 31F
妖股回到正常股價而已，還有得跌
07/30 09:09, 31F
推
07/30 09:09, 3周前 , 32F
那些巨頭崩了,美國就完了 所以不可能讓他崩
07/30 09:09, 32F
→
07/30 09:10, 3周前 , 33F
而且有些東西用了就會回不去，有些軟體服務使用滲透
07/30 09:10, 33F
→
07/30 09:10, 3周前 , 34F
率是不會回頭的，企業跟個人都是
07/30 09:10, 34F
噓
07/30 09:10, 3周前 , 35F
這個去看台積法說就知道了 為什麼台積敢擴廠成這樣
07/30 09:10, 35F
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07/30 09:10, 3周前 , 36F
就是AI需求太大
07/30 09:10, 36F
還有 570 則推文
還有 10 段內文
→
07/30 12:59, 3周前 , 607F
遇到的事情！
07/30 12:59, 607F
推
07/30 13:01, 3周前 , 608F
2000年的.com就是這樣，許多公司爭先架設網站服務，
07/30 13:01, 608F
→
07/30 13:01, 3周前 , 609F
免費提供給使用者用，然後，就沒有然後了。
07/30 13:01, 609F
→
07/30 13:02, 3周前 , 610F
到現在，Gmail, Google map, Google search, Whatsa
07/30 13:02, 610F
→
07/30 13:02, 3周前 , 611F
ppp都無法對消費者收費。
07/30 13:02, 611F
推
07/30 13:21, 3周前 , 612F
終於有人說實話
07/30 13:21, 612F
→
07/30 13:24, 3周前 , 613F
Ai沒有泡泡 只是投資的火力變小
07/30 13:24, 613F
推
07/30 13:37, 3周前 , 614F
這篇才是真正懂Ai及運作成本的分析
07/30 13:37, 614F
推
07/30 13:42, 3周前 , 615F
推 我覺得目前很多大型投資公司也是在擔心這個
07/30 13:42, 615F
噓
07/30 13:45, 3周前 , 616F
你這些廢物數據哪來
07/30 13:45, 616F
推
07/30 13:46, 3周前 , 617F
蠻有道理
07/30 13:46, 617F
→
07/30 13:52, 3周前 , 618F
普及AI應用的還是google莫屬
07/30 13:52, 618F
→
07/30 13:52, 3周前 , 619F
用自研晶片來支撐自家AI才是正途，買老黃產品的
07/30 13:52, 619F
→
07/30 13:53, 3周前 , 620F
終究會死去的
07/30 13:53, 620F
→
07/30 13:54, 3周前 , 621F
短期你是對的，但長期AI會帶來更多的服務與收益，活
07/30 13:54, 621F
→
07/30 13:54, 3周前 , 622F
下來的巨頭會收割一切，引領指數再創新高，歷史就是
07/30 13:54, 622F
→
07/30 13:54, 3周前 , 623F
這麼不斷上演
07/30 13:54, 623F
推
07/30 13:59, 3周前 , 624F
Ai不是泡沫啦 但真正能活下來的是誰就不好說了
07/30 13:59, 624F
推
07/30 14:02, 3周前 , 625F
怪了，砸錢的就一定多聰明多賺?那世界上是誰在賠錢?
07/30 14:02, 625F
→
07/30 14:03, 3周前 , 626F
有些推文背後流露出的觀念真不適合投資QQ
07/30 14:03, 626F
推
07/30 14:04, 3周前 , 627F
重點是LLM也沒有這麼神啊，瘋狂吹的人知道LLM的極限
07/30 14:04, 627F
→
07/30 14:04, 3周前 , 628F
嗎
07/30 14:04, 628F
→
07/30 14:06, 3周前 , 629F
為什麼有人覺得LLM還能夠不斷突破？現在已經到頂了
07/30 14:06, 629F
→
07/30 14:06, 3周前 , 630F
，之前的突破也只是聚焦coding能力上很久了
07/30 14:06, 630F
推
07/30 14:08, 3周前 , 631F
agent什麼的都是去串一些api或想prompt 去暴力解決
07/30 14:08, 631F
→
07/30 14:08, 3周前 , 632F
問題而已
07/30 14:08, 632F
推
07/30 14:18, 3周前 , 633F
台灣還算相對穩健 現在是硬體建設期 等到後續要軟
07/30 14:18, 633F
→
07/30 14:18, 3周前 , 634F
體廝殺那才是大殺
07/30 14:18, 634F
→
07/30 14:20, 3周前 , 635F
不知道有多少人是在悲傷五階段第一階段
07/30 14:20, 635F
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07/30 14:25, 3周前 , 636F
軟體如果要廝殺，硬體就會提前反應了
07/30 14:25, 636F
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07/30 14:25, 3周前 , 637F
MAG7不是金錢無限，人家只是錢多可以花比較久==
07/30 14:25, 637F
→
07/30 14:28, 3周前 , 638F
就一塊餅 分給供應端多應用端就少的ㄨㄣ ㄊ
07/30 14:28, 638F
→
07/30 14:29, 3周前 , 639F
不是泡沫 是產業分化 近期軟體反而漲
07/30 14:29, 639F
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07/30 14:31, 3周前 , 640F
當然你餅能繼續做大這問題還能再緩
07/30 14:31, 640F
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07/30 14:36, 3周前 , 641F
現在就是在搶快要市佔 賺錢本來就是其次
07/30 14:36, 641F
推
07/30 18:28, 3周前 , 642F
好有道理
07/30 18:28, 642F
推
07/30 18:51, 3周前 , 643F
我買太多
07/30 18:51, 643F
推
07/30 19:50, 3周前 , 644F
半導體和csp 巨頭現在走勢已經反向
07/30 19:50, 644F
推
07/30 19:57, 3周前 , 645F
如果這波下跌是AI泡沫那只能說這次AI是真的很弱，
07/30 19:57, 645F
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07/30 19:57, 3周前 , 646F
漲沒多少就跌惹0.0
07/30 19:57, 646F
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