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Re: [新聞] 格芯提告台積電侵權 要求美國禁止進口其

看板Stock (股票)作者 (水無月真夜)時間6年前 (2019/08/27 03:35), 編輯推噓49(52推 3噓 78→)
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※ 引述《hayate4821 (閒人一名)》之銘言： : 來源：經濟日報 : https://money.udn.com/money/story/5599/4011613 : 格芯（Globalfoundries）控告台積電使用其專利晶片技術，並要求美國貿易當局發布進口 : 禁令，這將可能擾亂包括iPhone在內許多電子產品的重要零件市場。 : 彭博資訊報導，格芯今（26）日向美國國際貿易委員會提出侵權訴狀，並在美國和德國的聯 : 邦法院提起民事訴訟。 : 這項大範圍的法律控告，將威脅從智慧手機、個人電腦到網路路由器等重要基建設備的供應 : 鏈，也凸顯了台積電作為現代電子產品零件供應商的重要性。全球供應鏈目前已因為美中快 : 速發展的貿易衝突而受到擾亂。 : 我對技術不熟，版友覺得這個能告成嗎？ : 對台積電影響是否會很大？ 藉這個機會，和板友分享我對台積電的理解 首先，這幾年來媒體常見的說法，在前篇推文也有提到的 「台積電有美國人大量持股，實際上是美國/外資公司」 這個說法是否正確？ 答案是否定的。根據台積電年報中股權分佈報告 台積電前十大股東中，最大的單一股東是台灣政府（國發基金） 其他還有：新加坡主權基金、挪威央行、國泰人壽、勞退基金 以及四間基金公司的投資專戶 也就是說，台積電的外資佔比很高，因為世界各地的資本都有佔比 但「台灣資本佔台積電市值的比例」是遠大於「台灣資本佔全球資本的比例」的 台積電的股權結構，實際上是反映了其產業地位，以及作為定存股的價值 各國的主權基金、退休基金，投資台積電主要是其長期穩定的獲利表現 這類投資者不太可能干預公司的決策 實際上台積電的決策並不由外資股東來決定 能夠影響台積電決策的，主要是 董事會/大客戶/高階經理/台灣政府 再回來談談GF告台積這件事 首先這是很常見的技術衰退的老公司向行業老大伸手要錢的套路 但值得注意的是格羅方德的理由… These lawsuits are aimed at protecting those investments and the US and European-based innovation that powers them. ... to safeguard the American and European manufacturing base. ... ensure that semiconductor manufacturing remains a competitive industry for the benefit of its clients 格羅方德的訴求對象是「重視製造業空心化問題的歐美政客」 把這個問題上升到政治高度，而不是單純的產業問題。 這是另一個本文要討論的重點： 高階晶圓製造，是第四次工業革命的基礎。 這個觀念在產業先驅中已經是共識，在未來五年會慢慢普及到大眾身上 所謂的工業革命，是指人們找到了某種 1. 有效率利用能源的技術 從而 2. 在某個生產階段/生活應用中，大規模取代了人力/獸力 形成 3. 社會生產力/生活型態的決定性改變 從機械革命、電力革命、資訊革命，都是以不同的技術來達到上述工業革命的條件 那麼所謂第四次工業革命是怎麼回事呢？ 實際上是人類要追求 1. 高效率使用能源的資訊元件 (包含了運算/讀取/儲存) 2. 在自動化生產、智慧化生產、社會資訊整合方面 大規模取代人力 3. 最終讓人類社會進入「超人類時代」或者到達「技術奇異點」 其中 1.這點是第四次工業革命的必要條件 也就是積體電路的資訊處理/學習能力，終於在能源使用的效率上接近人類的表現 過去的兩次AI浪潮失敗的原因，其實說到底就是運算力不夠 而正是像台積電這樣的積體電路製造公司，對於製造技術的不斷追求 隨著摩爾定律的進展，終於接近了觸發第四次工業革命的前夕 所以總體來說，高階晶圓製造不只是一個產業問題 實際上是一個關於國家命運的政治問題 任何國家都希望掌握工業革命的關鍵領域 這也是為什麼GF要把問題提高到政治高度 實際上的意思就是「讓TSMC掌握了全球晶圓代工產業，歐美政府真的不在意嗎？」 從目前的產業發展來看，GF基本上是出局了 所以想透過這種產業外的干預手段來求生 韓國是全押在三星和海力士上了 但在最先進的技術上，三星離TSMC/Intel還有一段距離 PS. 這邊最先進的技術，指的不是微縮，而是非馮鈕曼機的新架構 需要3D封裝來盡可能降低 運算/記憶 中間的能源損耗 馮鈕曼架構本身有太多能源浪費在CPU和Memeory之間的傳輸上 新的架構需要讓運算與記憶混成一體，更加符合AI發展的需要 台積電拉了美光來解決存儲技術，也自己發展了各式各樣的新型記憶體 Intel基本上也是同樣的技術路線 兩者的技術差距不大 三星大概落後一到兩年 三強爭霸的格局會是未來五年的產業基調 同時這個議題，會摻入越來越多的政治成份 像是「讓台灣掌握第四次工業革命的關鍵技術，對於世界的穩定是否有利」 這樣的議題，也是會被提上國際議程的 根據歷史經驗 這種悠關國家命運的議題 絕對不會是用什麼政治道德、國際主義之類各種理想化的意識型態來解決 而是赤裸裸的武力、利益交換、國際政治博奕 台灣政府如何最大化的利用自身產業優勢 在未來的多國政治博奕中最大化國家利益 是為政者要仔細思量的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.66.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1566848103.A.6A3.html
推
08/27 03:46, 6年前 , 1F
我認為政府要補貼gg 不然怎麼跟三星打
08/27 03:46, 1F
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08/27 03:52, 6年前 , 2F
如果大家都來玩政府補貼 台積電一定玩不贏Intel...
08/27 03:52, 2F
推
08/27 03:53, 6年前 , 3F
韓國都喊2030 韓國也在補貼啊
08/27 03:53, 3F
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08/27 03:53, 6年前 , 4F
而且補貼不是萬能 你看那個中芯..
08/27 03:53, 4F
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08/27 03:55, 6年前 , 5F
而且東亞流行的這套政府補貼 對美國來說是犯規
08/27 03:55, 5F
推
08/27 04:03, 6年前 , 6F
我愛GG～但還是想說一下，「高階晶圓製造，是第四次
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08/27 04:03, 6年前 , 7F
工業革命的基礎」和「任何國家都希望掌握工業革命的
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08/27 04:03, 6年前 , 8F
關鍵領域」，這二句話不可能同時成立。因為如果都成
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08/27 04:03, 6年前 , 9F
立的話，GG早就被美國往死裡打，不可能活到現在。老
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08/27 04:03, 6年前 , 10F
美是什麼角色？怎麼可能讓所謂“第四次工業革命的基
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礎”落在台灣手上。工業革命耶，這是人類歷史上的新
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08/27 04:03, 6年前 , 12F
篇章，抱歉喔老美不可能把這麼重要的東西交給其他國
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08/27 04:03, 6年前 , 13F
家負責，更不可能是直到現在才發現晶圓代工是關鍵。
08/27 04:03, 13F
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08/27 04:04, 6年前 , 14F
代工是關鍵 amd nv qcom 是大便?? =.=
08/27 04:04, 14F
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08/27 04:08, 6年前 , 15F
代工不是關鍵，製造技術才是關鍵
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推
08/27 04:10, 6年前 , 16F
三星記憶體還是領先美光、英特爾跟台積電，在異質
08/27 04:10, 16F
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08/27 04:10, 6年前 , 17F
整合時代有優勢吧？
08/27 04:10, 17F
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08/27 04:46, 6年前 , 18F
Intel在過去三十年一直是晶圓製造的領先者 美國有
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08/27 04:46, 6年前 , 19F
什麼好擔心的...
08/27 04:46, 19F
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08/27 04:47, 6年前 , 20F
重點是..intel如果不再是領先者 美國政府會怎麼作
08/27 04:47, 20F
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08/27 04:48, 6年前 , 21F
說design house比foundry重要的一定是不夠了解產業
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08/27 04:51, 6年前 , 22F
三星在DRAM有優勢 但是在次世代記憶體沒有特別領先
08/27 04:51, 22F
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08/27 04:51, 6年前 , 23F
..HBM也沒有很大優勢...重點是三星的封裝技術落後
08/27 04:51, 23F
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08/27 04:51, 6年前 , 24F
太多了
08/27 04:51, 24F
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08/27 04:51, 6年前 , 25F
會作儲存元件是一回事 能把邏輯和儲存作3D垂直封裝
08/27 04:51, 25F
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08/27 04:51, 6年前 , 26F
是另一回事
08/27 04:51, 26F
推
08/27 04:54, 6年前 , 27F
各位大大的論點，台灣政府高層不知道看不看得到...
08/27 04:54, 27F
噓
08/27 06:04, 6年前 , 28F
說美國沒在補貼 只能說科科
08/27 06:04, 28F
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08/27 06:05, 6年前 , 29F
不知道補貼分很多種
08/27 06:05, 29F
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08/27 06:14, 6年前 , 30F
真正的製造技術其實不在台積手上，台積是掌握
08/27 06:14, 30F
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08/27 06:15, 6年前 , 31F
怎麼使用這些製造技術的人
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08/27 06:15, 6年前 , 32F
intel的問題在於空有技術無法獲利，獲利不是只要
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08/27 06:16, 6年前 , 33F
有技術就好了，還要有執行和包裝能力，intel已經
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08/27 06:16, 6年前 , 34F
跟在台積後面嘗試做代工幾年了，一直不得其門而入
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08/27 06:17, 6年前 , 35F
台積就是一個用大量高技術人力堆起來的公司，這個
08/27 06:17, 35F
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08/27 06:18, 6年前 , 36F
intel沒有這些人力而且還裁員了很多次
08/27 06:18, 36F
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08/27 06:19, 6年前 , 37F
這就是為什麼台積一直用"工藝"稱呼晶片製作技術
08/27 06:19, 37F
推
08/27 06:47, 6年前 , 38F
說intel空有技術無法獲是不是有什麼誤會?
08/27 06:47, 38F
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08/27 06:48, 6年前 , 39F
你知道你在說一家毛利率長年以來都在60%以上的公司?
08/27 06:48, 39F
還有 54 則推文
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08/27 09:24, 6年前 , 94F
台灣如果落入中國手中 就成為美國的大惡夢
08/27 09:24, 94F
推
08/27 09:32, 6年前 , 95F
推
08/27 09:32, 95F
推
08/27 09:33, 6年前 , 96F
推
08/27 09:33, 96F
推
08/27 09:34, 6年前 , 97F
沒人屌GF 連AMD都拋棄GF GG股價都沒跌
08/27 09:34, 97F
推
08/27 09:51, 6年前 , 98F
張忠謀這些人根本不是台灣人啊 XD
08/27 09:51, 98F
推
08/27 09:54, 6年前 , 99F
Intel自己玩閉關 還讓一堆老印執掌大權
08/27 09:54, 99F
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08/27 09:55, 6年前 , 100F
現在卻要檢討是否讓亞洲人掌握關鍵領域？
08/27 09:55, 100F
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08/27 09:56, 6年前 , 101F
GF確實有使用到政治意識沒錯 但再下去有些滑坡了
08/27 09:56, 101F
推
08/27 10:07, 6年前 , 102F
因為邏輯設計早就開發的差不多，現在拼的其實都是硬
08/27 10:07, 102F
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08/27 10:07, 6年前 , 103F
體
08/27 10:07, 103F
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08/27 10:08, 6年前 , 104F
台積電是和intel一起玩的GF小老弟醒醒吧
08/27 10:08, 104F
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08/27 10:09, 6年前 , 105F
歐美就是不擅長“生產優化”中的人性管理
08/27 10:09, 105F
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08/27 10:10, 6年前 , 106F
還硬要來做 別鬧了啦幫QQ
08/27 10:10, 106F
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08/27 10:10, 6年前 , 107F
GF要GG了嗎？三爽很有興趣吧
08/27 10:10, 107F
推
08/27 10:43, 6年前 , 108F
分析好文給推,比那些政治方向文好多了
08/27 10:43, 108F
推
08/27 12:18, 6年前 , 109F
張忠謀祖籍大陸，美國長大、李國鼎也是覺青討厭的大
08/27 12:18, 109F
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08/27 12:18, 6年前 , 110F
陸人
08/27 12:18, 110F
噓
08/27 12:29, 6年前 , 111F
扯太遠惹 不知所云
08/27 12:29, 111F
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08/27 12:39, 6年前 , 112F
鎂光原本跟intel合作但分手了，改找GG也合理
08/27 12:39, 112F
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08/27 12:41, 6年前 , 113F
記憶體廠跨足整合3DIC，聯手代工龍頭勝算最大
08/27 12:41, 113F
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08/27 12:42, 6年前 , 114F
GF在這方面就沒有什麼布局
08/27 12:42, 114F
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08/27 12:42, 6年前 , 115F
三星，intel，有自己一條龍
08/27 12:42, 115F
→
08/27 12:42, 6年前 , 116F
海力士在3D-IC也是跟GG合作
08/27 12:42, 116F
推
08/27 12:43, 6年前 , 117F
連曹興誠也不是台灣人 XD
08/27 12:43, 117F
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08/27 12:44, 6年前 , 118F
大GG聯盟 vs 三星一條龍 vs i皇一條龍
08/27 12:44, 118F
→
08/27 12:45, 6年前 , 119F
或者簡稱 大GG vs others
08/27 12:45, 119F
推
08/27 13:45, 6年前 , 120F
Intel：當拎北死人喔
08/27 13:45, 120F
→
08/27 13:49, 6年前 , 121F
有I皇在，GF這論點根本來亂的吧
08/27 13:49, 121F
→
08/27 13:56, 6年前 , 122F
而且GF自己退出先進製程競爭這麼久了，現在哭這個?
08/27 13:56, 122F
→
08/27 13:56, 6年前 , 123F
祖產也是拼命賣，根本只是想榨乾剩餘價值吧？
08/27 13:56, 123F
推
08/27 15:08, 6年前 , 124F
全世界祖籍都在大陸
08/27 15:08, 124F
推
08/27 19:51, 6年前 , 125F
這篇的確談得頗遠，之前都沒想到的
08/27 19:51, 125F
推
10/27 08:58, , 126F
倒覺得沒那麼複雜，格就想凹凹看而已
10/27 08:58, 126F
推
12/25 02:04, , 127F
推
12/25 02:04, 127F
推
02/14 14:40, , 128F
時空旅人回來補推
02/14 14:40, 128F
推
02/14 20:58, , 129F
真股版神人
02/14 20:58, 129F
推
03/13 00:03, , 130F
多年前的預言如今真實上演
03/13 00:03, 130F
推
07/08 03:33, , 131F
推 受益良多
07/08 03:33, 131F
推
09/22 18:34, , 132F
推
09/22 18:34, 132F
推
12/13 06:57, , 133F
朝聖推
12/13 06:57, 133F
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