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Re: [新聞] 格芯提告台積電侵權 要求美國禁止進口其

看板Stock (股票)作者 (水無月真夜)時間3年前 (2022/10/27 01:49), 3年前編輯推噓86(135推 49噓 322→)
留言506則, 151人參與, 3年前最新討論串5/7 (看更多)
時隔三年多 當初我在板上發的第一篇文章快要被系統刪除了 所以來回覆一下以保存該篇文章中的重要資訊 先回顧一下當年的看法 最後再來更新今年(2022~)以來關於半導體以及地緣政治變化的看法 ※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 格芯提告台積電侵權 要求美國禁止進口其 : 時間: Tue Aug 27 03:35:01 2019 : : ※ 引述《hayate4821 (閒人一名)》之銘言： : : 來源：經濟日報 : : https://money.udn.com/money/story/5599/4011613 : : 格芯（Globalfoundries）控告台積電使用其專利晶片技術，並要求美國貿易當局發布進口 : : 禁令，這將可能擾亂包括iPhone在內許多電子產品的重要零件市場。 : : 彭博資訊報導，格芯今（26）日向美國國際貿易委員會提出侵權訴狀，並在美國和德國的聯 : : 邦法院提起民事訴訟。 : : 這項大範圍的法律控告，將威脅從智慧手機、個人電腦到網路路由器等重要基建設備的供應 : : 鏈，也凸顯了台積電作為現代電子產品零件供應商的重要性。全球供應鏈目前已因為美中快 : : 速發展的貿易衝突而受到擾亂。 : : 我對技術不熟，版友覺得這個能告成嗎？ : : 對台積電影響是否會很大？ : : 藉這個機會，和板友分享我對台積電的理解 : 首先，這幾年來媒體常見的說法，在前篇推文也有提到的 : 「台積電有美國人大量持股，實際上是美國/外資公司」 : 這個說法是否正確？ (中間關於台積電股權的解說刪除，這段只是釐清錯誤資訊，內容不太重要) : 再回來談談GF告台積這件事 : 首先這是很常見的技術衰退的老公司向行業老大伸手要錢的套路 : 但值得注意的是格羅方德的理由… : : These lawsuits are aimed at protecting those investments and the US and : European-based innovation that powers them. : ... to safeguard the American and European manufacturing base. : ... ensure that semiconductor manufacturing remains a competitive industry : for the benefit of its clients : : 格羅方德的訴求對象是「重視製造業空心化問題的歐美政客」 : 把這個問題上升到政治高度，而不是單純的產業問題。 上面這段，如果你用2022年的眼光回頭去看當初GF的理由 鐵定覺得滿滿的「哇，這都是美國人的陰謀啦」味道對吧？ 又或者要是GF今年再用同樣的理由提起訴訟 下面的推文大概又是一面倒的美帝霸權論跑出來 我特別提出這點，是想指出大眾輿論場眼光的局限性 通常只會在當紅的脈絡下討論問題 美國半導體製造的空心化問題在2019和2022其實沒有什本質上的變化 但是輿論場的風向改變了很多，同樣的議題就有了不同的全新風味 接下來的這段，我認為是該篇文章的精華之處，請記得這是2019年的文章 先驅者的觀點會慢慢普及到大眾層面，但會有個時間落差 : 這是另一個本文要討論的重點： : 高階晶圓製造，是第四次工業革命的基礎。 : : 這個觀念在產業先驅中已經是共識，在未來五年會慢慢普及到大眾身上 : 所謂的工業革命，是指人們找到了某種 : 1. 有效率利用能源的技術 從而 : 2. 在某個生產階段/生活應用中，大規模取代了人力/獸力 形成 : 3. 社會生產力/生活型態的決定性改變 : : 從機械革命、電力革命、資訊革命，都是以不同的技術來達到上述工業革命的條件 : 那麼所謂第四次工業革命是怎麼回事呢？ : 實際上是人類要追求 : 1. 高效率使用能源的資訊元件 (包含了運算/讀取/儲存) : 2. 在自動化生產、智慧化生產、社會資訊整合方面 大規模取代人力 : 3. 最終讓人類社會進入「超人類時代」或者到達「技術奇異點」 : : 其中 1.這點是第四次工業革命的必要條件 : 也就是積體電路的資訊處理/學習能力，終於在能源使用的效率上接近人類的表現 : 過去的兩次AI浪潮失敗的原因，其實說到底就是運算力不夠 : 而正是像台積電這樣的積體電路製造公司，對於製造技術的不斷追求 : 隨著摩爾定律的進展，終於接近了觸發第四次工業革命的前夕 : : 所以總體來說，高階晶圓製造不只是一個產業問題 : 實際上是一個關於國家命運的政治問題 : 任何國家都希望掌握工業革命的關鍵領域 : : 這也是為什麼GF要把問題提高到政治高度 : 實際上的意思就是「讓TSMC掌握了全球晶圓代工產業，歐美政府真的不在意嗎？」 (縮短閱讀時間，中間刪去一段2019當年的產業概述，總之就是三強格局) : 三強爭霸的格局會是未來五年的產業基調 : 同時這個議題，會摻入越來越多的政治成份 : 像是「讓台灣掌握第四次工業革命的關鍵技術，對於世界的穩定是否有利」 : 這樣的議題，也是會被提上國際議程的 : : 根據歷史經驗 : 這種悠關國家命運的議題 : 絕對不會是用什麼政治道德、國際主義之類各種理想化的意識型態來解決 : 而是赤裸裸的武力、利益交換、國際政治博奕 : : 台灣政府如何最大化的利用自身產業優勢 : 在未來的多國政治博奕中最大化國家利益 : 是為政者要仔細思量的問題 前文到此結束 如果撇去這是篇2019的文章，其實裡面的觀點在今日都不足為奇 所以真正重要的是「資訊與觀念的前瞻性」 畢竟在2019年的當時，即使是產業內人士也有很多人看不到這麼遠的事情 : 噓 a000000000 : 扯太遠惹 不知所云 08/27 12:29 (截一段該篇推文以資證明，無冒犯之意) 我大概也是本板上最早提到「台積電的未來風險主要是在政治面」的少數人 時間點是2021/1/12，也就是679的那天晚上 當時的文章現在在板上也還留著，有興趣可以回去復習 該篇文章關於日本的角色預測錯誤，但是其他多數的預測後來也都成真 時序到了現在 「風險主要在政治面」這件事已經充分發酵、普及到大眾輿論場了 現在如果在主流媒體上提到這些事 大抵上是會以 「美國要打死台積電以獨霸」(疑美論者) 「美國要建立自己的晶片聯盟排除中國，台灣要跟緊美國」(親美論者)_ 這兩種主流意見為主 在我看來，這兩種論點都各有其可議之處 不過我們先拉回來討論一下近期最大的事件，也就是關於美國半導體禁令 首先要分析的是 這究竟是一場美國人的單邊行動 還是CHIP4聯盟成立後小試牛刀的一手？ 我認為更接近後者 這點可以從台韓製造商都在禁令隔天立即聲明得到一年豁免可以看出來 雖說這是CHIP4聯盟協調後的行動，整個半導體產業終究要為此付出相當大的代價 CHIP4聯盟雖名為聯盟，但就像美國加入的所有國際事務一樣，美國才是主導性的力量 東亞地緣政治的現實是： 日韓台這些在Pax Amricana下發展起來、受美國秩序疪蔭而繁榮的國家 只要依賴美國提供安全保障的一天，就不可能正面對抗美國的意志 (陽奉陰違的事三國或多或少都有作，但明面上是不可能反對美國的) 國際政治的氛圍在今年三月之後急轉直下 關鍵自然在於俄烏戰爭導致美國的政壇氣氛急速轉向 什麼東西轉向呢？ 「對獨裁政權的容忍度」快速下降了 在開戰之前其實美國政壇存在相當多的容俄派 普丁算是在美國最受歡迎的獨裁領導人，受喜愛程度超過習近平不少 這些氛圍在今年開戰後急速轉變，連帶的也衝擊到美國的中國政策 從這次二十大後，美國主流媒體大量的負面評論 以及近年急速上升的美國公民對中反感度 都說明了美中關係必然從前幾年的「涼戰」正式進入到「冷戰準備」期 在經濟層面、特別是高科技產業的政策 也從去年的「停止進一步掛勾」轉向現在的「緩步脫勾」 大概不出一兩年就會進入「加速脫勾」 前面花很長的篇幅討論地緣政治 通常談到政治的文章推文都無法理性討論，但還是非談不可 因為半導體產業的戰略重要性是高度政治化的 基本的未來假設是 1. 美中進入經濟緩步脫勾期，半導體的禁令不可能逆轉 因此中國「國內」的半導體產業只可能一路衰退 不管有多少放衛星大煉鋼的自吹自擂假新聞，趨勢是不可能改變了 2. 進入「冷戰準備期」的地緣政治是最不穩定的 正式進入冷戰，反而會是種政治上的穩定態，但是在過渡時期的五到十年間充滿變數 美蘇在進入冷戰的前十年，為了劃定集團邊界，產生了大量的局部戰爭和危機 不穩定不止在外部，也在各集團內部發生，例如麥卡錫主義和十月事件 這部份的變化很難提前預測，需要密切的跟進分析各國的政策信號 3. 半導體產業在排除了中國之後仍能持續成長 就像中國人常說的：沒有哪個國家少了之後世界會無法運轉 這句話是99%正確的，只要少掉的國家不是美國，這個世界總是能繼續運轉的 (為什麼美國不能少？因為即使許多人不願承認，但時代就是Pax Americana) 然而，半導體產業成長的速度在短期會變慢是無法避免的 需要等待新的市場發展起來，以及新的革命性應用出現 在以上三個基本假設下 接下來會分析半導體領域的各大山頭公司 在新的「脫中國」政策環境下可能的發展變化 ...下一篇文章再寫 (前面寫太多累了，讓我拖稿吧...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 86.48.12.135 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1666806552.A.342.html
推
10/27 02:03, 3年前 , 1F
還敢買台積電的根本是韭菜
10/27 02:03, 1F
推
10/27 02:04, 3年前 , 2F
認真文給推
10/27 02:04, 2F
→
10/27 02:05, 3年前 , 3F
幻想台積電10年內漲回600元的是哪隻韭菜?
10/27 02:05, 3F
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10/27 02:05, 3年前 , 4F
台積電明年esp會衰退
10/27 02:05, 4F
推
10/27 02:05, 3年前 , 5F
寫很好可惜會被已沒股點給刪了
10/27 02:05, 5F
那就沒有後續啦QQ 反正我一向抱持著無償分享、隨緣寫的心態... 但我覺得產業分析應該是很有股點的吧，不一定是明確的某支股票
→
10/27 02:05, 3年前 , 6F
後年供過於求 會不會好都不知道lol
10/27 02:05, 6F
推
10/27 02:08, 3年前 , 7F
推
10/27 02:08, 7F
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10/27 02:09, 3年前 , 8F
至少看衰到明年吧
10/27 02:09, 8F
推
10/27 02:09, 3年前 , 9F
蠻有意思的
10/27 02:09, 9F
推
10/27 02:11, 3年前 , 10F
推
10/27 02:11, 10F
→
10/27 02:11, 3年前 , 11F
Chip4那邊說的挺好的，商人都會自己找利益最大化，
10/27 02:11, 11F
→
10/27 02:11, 3年前 , 12F
該遵守就遵守該陽奉陰違也是
10/27 02:11, 12F
推
10/27 02:16, 3年前 , 13F
推一個
10/27 02:16, 13F
推
10/27 02:17, 3年前 , 14F
期待後續的分析
10/27 02:17, 14F
※ 編輯: minazukimaya (86.48.12.135 日本), 10/27/2022 02:21:48
推
10/27 02:23, 3年前 , 15F
照此來看 TSM不大妙了吧
10/27 02:23, 15F
噓
10/27 02:24, 3年前 , 16F
GF當年提的問題只是嗆歐美太廢 沒美中對立
10/27 02:24, 16F
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10/27 02:24, 3年前 , 17F
尼拿2019來看現在美中問題就太幻想惹
10/27 02:24, 17F
當初那篇文章其實和美中現在的問題沒什麼關係耶，文章中完全沒提到美中衝突 該文的核心意旨是在說明 半導體產業是下一次工業革命的基礎 而且必然變成重大的地緣政治關鍵 ..我想這些在現在應該都是常識了吧？
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10/27 02:24, 3年前 , 18F
得TSM得天下~
10/27 02:24, 18F
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10/27 02:25, 3年前 , 19F
現實是GG張都明嗆美國跟GG比=沒救
10/27 02:25, 19F
※ 編輯: minazukimaya (86.48.12.135 日本), 10/27/2022 02:27:58
推
10/27 02:27, 3年前 , 20F
如果美中冷戰 就看哪邊會變成代理人戰爭了
10/27 02:27, 20F
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10/27 02:28, 3年前 , 21F
也許中國會被迫全面倒向俄國 讓俄烏戰爭持續下去
10/27 02:28, 21F
一個主流輿論場上不常見，但是我覺得蠻重要的觀點是 「中亞在歷史上一直是中華帝國最危險的地緣政治弱點」 俄羅斯的秩序勢力如果撤出中亞，所產生的秩序真空對中華帝國來說是需要密切觀注的
推
10/27 02:29, 3年前 , 22F
美賣
10/27 02:29, 22F
推
10/27 02:32, 3年前 , 23F
比起TSM先擔心AMD吧，60又失守了
10/27 02:32, 23F
推
10/27 02:37, 3年前 , 24F
2019就提到地緣政治風險 有料
10/27 02:37, 24F
推
10/27 02:39, 3年前 , 25F
a10又在亂噓
10/27 02:39, 25F
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10/27 02:40, 3年前 , 26F
信徒懶趴還在嗎？
10/27 02:40, 26F
※ 編輯: minazukimaya (86.48.12.135 日本), 10/27/2022 02:42:19
噓
10/27 02:41, 3年前 , 27F
尼談地緣政治不會改變GG屌打牙膏三星的事實
10/27 02:41, 27F
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10/27 02:41, 3年前 , 28F
而且這趨勢沒有可能逆轉
10/27 02:41, 28F
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10/27 02:42, 3年前 , 29F
牙膏再努力 GG主要客戶阿婆蘇媽都是牙膏主要對手
10/27 02:42, 29F
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10/27 02:42, 3年前 , 30F
牙膏要搞晶圓代工只能去搶手機顯卡邊角市場
10/27 02:42, 30F
啊…？我沒有反對GG屌打i皇和三星啊 你從我過去的文章也猜得出來吧 沒事幹嘛把話塞到我嘴裡啊，我這麼喜歡發逆勢文章，怎麼可能在谷底發踩GG的文章呢 我截你推文的只是想作為例子簞明我的文章脈絡： 在三年後的現在成為常識的觀點 有些人能在三年前就提出來，有些人在三年前會認為是不知所云 這就是資訊和觀點的時間差的意思 我本來是沒打算說這麼明白，但是你堅持要我說的話就是這意思... ※ 編輯: minazukimaya (86.48.12.135 日本), 10/27/2022 02:46:45
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10/27 02:43, 3年前 , 31F
美國政府也不可能給牙膏研發上有意義的$$援助
10/27 02:43, 31F
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10/27 02:43, 3年前 , 32F
尼想一下就知道美國要把先進製程抓到手上
10/27 02:43, 32F
還有 438 則推文
還有 14 段內文
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10/27 13:07, 3年前 , 471F
要你生產端國家互相內鬥 對他現階段沒什麼益處
10/27 13:07, 471F
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10/27 13:08, 3年前 , 472F
真要聯韓制台的前提是中國在經貿已經徹底被擊垮
10/27 13:08, 472F
推
10/27 13:13, 3年前 , 473F
推
10/27 13:13, 473F
噓
10/27 13:24, 3年前 , 474F
疑美的垃圾爪牙，不爽去買騰訊、阿里巴巴股票啊，
10/27 13:24, 474F
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10/27 13:24, 3年前 , 475F
賺到錢讓你嘲笑都無所謂
10/27 13:24, 475F
推
10/27 13:26, 3年前 , 476F
謝謝分享，順便補充一下歷史
10/27 13:26, 476F
→
10/27 13:26, 3年前 , 477F
10/27 13:26, 477F
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10/27 13:29, 3年前 , 478F
美日台韓看一圈，似乎都不是漁翁，因為人材問題是繞
10/27 13:29, 478F
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10/27 13:29, 3年前 , 479F
不開的
10/27 13:29, 479F
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10/27 13:29, 3年前 , 480F
10/27 13:29, 480F
噓
10/27 13:48, 3年前 , 481F
不過目前看台積，只是要吐回去一些市占，也不用太悲
10/27 13:48, 481F
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10/27 13:48, 3年前 , 482F
觀，現在就是區域再平均，日韓台，擴散到其他地方
10/27 13:48, 482F
噓
10/27 13:55, 3年前 , 483F
三年前看你的人放空GG的 墳上的草已經長得比人還高
10/27 13:55, 483F
咦？我哪時侯三年前叫人放空GG啊... 三年前我說的是半導體未來無比重要，大家強力All in 除了GG也有喊設備股和半導體，我一直是半導體死多頭啊～
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10/27 13:55, 3年前 , 484F
講一堆屁話政治文 你他X這麼會預策 19年講到22年
10/27 13:55, 484F
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10/27 13:55, 3年前 , 485F
GG都創高兩次 還在地緣政治....
10/27 13:55, 485F
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10/27 13:56, 3年前 , 486F
GG 50塊時沒有地緣政治？200沒有地緣政治？現在衝到
10/27 13:56, 486F
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10/27 13:57, 3年前 , 487F
600 阿勒 地緣政治文勒？講那什麼狗屁 等到跌下來
10/27 13:57, 487F
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10/27 13:57, 3年前 , 488F
才在那邊看ㄅ 我早說過 說過個P啊 這跟無腦多反正一
10/27 13:57, 488F
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10/27 13:57, 3年前 , 489F
定會漲回來有何不同？一丘之貉嘛
10/27 13:57, 489F
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10/27 13:58, 3年前 , 490F
股板就是這麼多智障幻想文 看漲說漲看跌說跌 永遠找
10/27 13:58, 490F
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10/27 13:58, 3年前 , 491F
理由 所以整天嘴一堆 一點幫助業沒有
10/27 13:58, 491F
真的看漲說漲看跌說跌的很多，我也覺得這樣很不好 所以我的文章一向是在高點的時侯提醒風險，低點的時侯喊多的… 而且我都會提前在轉折點前講，沒有等趨勢確立開始漲或開始跌才喊 ※ 編輯: minazukimaya (86.48.12.135 日本), 10/27/2022 14:04:44
→
10/27 14:00, 3年前 , 492F
真的丘就把時間點報一報啦 2023/5 GG誰一百 咖咖雅
10/27 14:00, 492F
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10/27 14:01, 3年前 , 493F
哭 有中你封神 沒中你糗爺被笑活該 敢不敢講？
10/27 14:01, 493F
其實我在板上也有不少篇純粹股價的標的文 扣掉比較近期的MU和長榮還在進場時的低點附近盤整，我還在strong hold 上半年之前的標的文都是帶進帶出抓波段高底點的 如果你說要秋就是要喊盤勝率高，我的標的文勝率頗高的.... ※ 編輯: minazukimaya (86.48.12.135 日本), 10/27/2022 14:11:51
→
10/27 14:20, 3年前 , 494F
那你就不要廢話那麼多 在GG文底下推文你喊盤就好
10/27 14:20, 494F
聽不懂你想表達什麼... ※ 編輯: minazukimaya (86.48.12.135 日本), 10/27/2022 14:26:50
推
10/27 14:29, 3年前 , 495F
GG慘了
10/27 14:29, 495F
推
10/27 15:08, 3年前 , 496F
認真給推
10/27 15:08, 496F
推
10/27 15:24, 3年前 , 497F
笑死 上面悲憤仔是輸了多少 太氣了吧
10/27 15:24, 497F
推
10/27 15:46, 3年前 , 498F
期待原PO後續 教主也是高手 只是領域不同不用爭勝負
10/27 15:46, 498F
→
10/27 15:46, 3年前 , 499F
我看到政治文就覺得北爛 要因為政治因素 GG就不會漲
10/27 15:46, 499F
→
10/27 15:46, 3年前 , 500F
到600惹 早就200變50
10/27 15:46, 500F
→
10/27 15:49, 3年前 , 501F
國際政經情勢也是股版議題 台灣被占GG會剩下幾塊呢?
10/27 15:49, 501F
推
10/27 17:57, 3年前 , 502F
推優文
10/27 17:57, 502F
推
10/27 21:25, 3年前 , 503F
安安教主安安
10/27 21:25, 503F
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10/27 21:26, 3年前 , 504F
講的文鄒鄒沒比較厲害ㄚ 反而懶得看= =
10/27 21:26, 504F
推
10/27 22:21, 3年前 , 505F
推
10/27 22:21, 505F
推
10/29 15:15, 3年前 , 506F
謝謝分享
10/29 15:15, 506F
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