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Re: [新聞] 格芯提告台積電侵權 要求美國禁止進口其

看板Stock (股票)作者時間6年前 (2019/08/27 13:52), 6年前編輯推噓14(16推 2噓 51→)
留言69則, 20人參與, 6年前最新討論串3/7 (看更多)
對美國政府來說, GF告台積的理由不會成立, 理由在於除了Intel以外,三星在美國德州Austin也有廠 而且Austin廠至少有製造到14nm的製程能力 反過來說,GF的德國呢?? GF德國廠是目前歐盟唯一的先進製程(22FDX/28nm)晶圓廠 GF一旦垮了等於歐盟瞬間喪失了唯一的先進邏輯半導體量產能力 (imec是研究機構不能算半導體量產能量) 今天因為GF總部在美國,所以這種控訴必須在美國進行 站在美國角度會覺得這樣很好笑 但把歐盟考慮進來,尤其GF控告理由提到了European這個字眼, 就很難不讓人懷疑背後真正主導的,其實是歐盟...... : 再回來談談GF告台積這件事 : 首先這是很常見的技術衰退的老公司向行業老大伸手要錢的套路 : 但值得注意的是格羅方德的理由… : These lawsuits are aimed at protecting those investments and the US and : European-based innovation that powers them. : ... to safeguard the American and European manufacturing base. : ... ensure that semiconductor manufacturing remains a competitive industry : for the benefit of its clients : 格羅方德的訴求對象是「重視製造業空心化問題的歐美政客」 : 把這個問題上升到政治高度，而不是單純的產業問題。 : 這是另一個本文要討論的重點： : 高階晶圓製造，是第四次工業革命的基礎。 : 這個觀念在產業先驅中已經是共識，在未來五年會慢慢普及到大眾身上 : 所謂的工業革命，是指人們找到了某種 : 1. 有效率利用能源的技術 從而 : 2. 在某個生產階段/生活應用中，大規模取代了人力/獸力 形成 : 3. 社會生產力/生活型態的決定性改變 : 從機械革命、電力革命、資訊革命，都是以不同的技術來達到上述工業革命的條件 : 那麼所謂第四次工業革命是怎麼回事呢？ : 實際上是人類要追求 : 1. 高效率使用能源的資訊元件 (包含了運算/讀取/儲存) : 2. 在自動化生產、智慧化生產、社會資訊整合方面 大規模取代人力 : 3. 最終讓人類社會進入「超人類時代」或者到達「技術奇異點」 : 其中 1.這點是第四次工業革命的必要條件 : 也就是積體電路的資訊處理/學習能力，終於在能源使用的效率上接近人類的表現 : 過去的兩次AI浪潮失敗的原因，其實說到底就是運算力不夠 : 而正是像台積電這樣的積體電路製造公司，對於製造技術的不斷追求 : 隨著摩爾定律的進展，終於接近了觸發第四次工業革命的前夕 : 所以總體來說，高階晶圓製造不只是一個產業問題 : 實際上是一個關於國家命運的政治問題 : 任何國家都希望掌握工業革命的關鍵領域 : 這也是為什麼GF要把問題提高到政治高度 : 實際上的意思就是「讓TSMC掌握了全球晶圓代工產業，歐美政府真的不在意嗎？」 : 從目前的產業發展來看，GF基本上是出局了 : 所以想透過這種產業外的干預手段來求生 : 韓國是全押在三星和海力士上了 : 但在最先進的技術上，三星離TSMC/Intel還有一段距離 : PS. 這邊最先進的技術，指的不是微縮，而是非馮鈕曼機的新架構 : 需要3D封裝來盡可能降低 運算/記憶 中間的能源損耗 : 馮鈕曼架構本身有太多能源浪費在CPU和Memeory之間的傳輸上 : 新的架構需要讓運算與記憶混成一體，更加符合AI發展的需要 : 台積電拉了美光來解決存儲技術，也自己發展了各式各樣的新型記憶體 : Intel基本上也是同樣的技術路線 : 兩者的技術差距不大 : 三星大概落後一到兩年 : 三強爭霸的格局會是未來五年的產業基調 : 同時這個議題，會摻入越來越多的政治成份 : 像是「讓台灣掌握第四次工業革命的關鍵技術，對於世界的穩定是否有利」 : 這樣的議題，也是會被提上國際議程的 : 根據歷史經驗 : 這種悠關國家命運的議題 : 絕對不會是用什麼政治道德、國際主義之類各種理想化的意識型態來解決 : 而是赤裸裸的武力、利益交換、國際政治博奕 : 台灣政府如何最大化的利用自身產業優勢 : 在未來的多國政治博奕中最大化國家利益 : 是為政者要仔細思量的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.203.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1566885125.A.BB3.html
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08/27 13:54, 6年前 , 1F
歐美人過太爽 現在開始搞陰招了 歧視白人時代來了
08/27 13:54, 1F
矽谷其實工時也是有名的長,只是運用彈性夠大 真正死守低工時爽爽過的,是歐洲人 ※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 13:55:06
推
08/27 13:57, 6年前 , 2F
不過歐洲人工作時間壓力頗大，對時間要求極高
08/27 13:57, 2F
這理由不成立 講的好像台積或美國矽谷/三星工作時間壓力就不大 這個行業就是靠高工時大量人力去維持競爭力 歐洲人不比別人聰明又狂放假,自然就慢慢看不到車尾燈 另一個經典案例就是Nokia自有手機 推出時間和Antroid幾乎同時, 但因種種決策錯誤,幾年後就直接收攤 決策錯誤下,如果及時轉變策略+瘋狂加班趕進度還有機會 但歐洲人又不肯加班.......... ※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:01:01
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08/27 13:59, 6年前 , 3F
因為已經很寬鬆了...台灣幾乎每件都當急件
08/27 13:59, 3F
推
08/27 13:59, 6年前 , 4F
所以歐豬四國 歐債問題很大
08/27 13:59, 4F
推
08/27 13:59, 6年前 , 5F
亞洲時間壓力更大吧 歐洲人爽太久了
08/27 13:59, 5F
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08/27 14:00, 6年前 , 6F
歐洲治安髒亂比中國還爛 只有環保做得比中國好
08/27 14:00, 6F
所以歐豬四國中,希臘和義大利已經加入一帶一路 現在就看西班牙能撐多久 當西班牙也撐不住時,就是歐盟準備宣告瓦解之時 歐洲人爽到甚麼程度?? 中午還可小酌.......
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08/27 14:00, 6年前 , 7F
以台灣眼光來看 歐洲那種排程都還能延遲的話...
08/27 14:00, 7F
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08/27 14:00, 6年前 , 8F
那就就找不到形容詞了
08/27 14:00, 8F
沒辦法,左膠就還是覺得歐洲人那種懶散性格=進步 美國矽谷和台灣這種高工時=不重視自己權益,奴 ※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:02:02
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08/27 14:01, 6年前 , 9F
不過不得不說 那才是生活(?)
08/27 14:01, 9F
推
08/27 14:05, 6年前 , 10F
矽谷都給年薪的好不好 做不好就走人 做得好拿股票
08/27 14:05, 10F
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08/27 14:05, 6年前 , 11F
你一天睡兩小時 你的事情 你搞得定 一天上班兩小時
08/27 14:05, 11F
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08/27 14:06, 6年前 , 12F
也行 我都不懂五毛為什麼一直說美國人懶惰!我去矽谷
08/27 14:06, 12F
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08/27 14:06, 6年前 , 13F
看到的都是超拚的 沒日沒夜地在拚!對了 美國沒有
08/27 14:06, 13F
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08/27 14:07, 6年前 , 14F
加班上限喔 不會限制你加班 不過要給錢錢錢錢錢!
08/27 14:07, 14F
矽谷IT業就是靠這樣沒日沒夜的瘋狂燒肝解bug才有今天 但歐洲人會覺得這樣很low不削做 而且認為美國這種純資本主義沒人性 他們這種均貧社會主義,優先保障已婚人士的工作權才叫王道 ※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:11:23
推
08/27 14:09, 6年前 , 15F
gg/gg adr根本沒理會這個新聞 喊空小丑上進點好嗎
08/27 14:09, 15F
推
08/27 14:09, 6年前 , 16F
也不是愛加班是全球競爭太激烈了 沒進步就是退步
08/27 14:09, 16F
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08/27 14:10, 6年前 , 17F
現在連進步比較慢都會被淘汰了 真的慘
08/27 14:10, 17F
歐洲人可以一個消費型電子產品, 磨個一個多月才有初步客戶退貨FA報告 三個多月才可能福特8D完結 但消費型電子產品普遍壽命就一兩年,那可能給你這樣磨??
推
08/27 14:11, 6年前 , 18F
美國在拚也拼不過中國人 很多人一個月才放兩天價
08/27 14:11, 18F
拚不過中國人?? 那中國人拼命去擠矽谷擠辛酸?? ※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:13:36
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08/27 14:11, 6年前 , 19F
更別說華為996了
08/27 14:11, 19F
推
08/27 14:14, 6年前 , 20F
https://tinyurl.com/y2uw7g77 來看這一篇 這已經是
08/27 14:14, 20F
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08/27 14:15, 6年前 , 21F
美國今年第三篇 The Atlantic出的第二篇探討美國年
08/27 14:15, 21F
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08/27 14:16, 6年前 , 22F
輕人 尤其高科技新貴 怎麼把自己燃燒殆盡的工作現況
08/27 14:16, 22F
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08/27 14:16, 6年前 , 23F
我的好朋友在紐約高盛IT部門 就是一天12小時 為了跳
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08/27 14:17, 6年前 , 24F
槽還9:30-3:30睡覺 起床後刷面試題 接著去上班
08/27 14:17, 24F
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08/27 14:18, 6年前 , 25F
六基本上在準備這行的新技術 週日看情況休息
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08/27 14:19, 6年前 , 26F
他自認算組裡比較不聰明的 他組裡有好幾位邊工作邊
08/27 14:19, 26F
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08/27 14:19, 6年前 , 27F
通過了CFA三級考試 duh
08/27 14:19, 27F
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08/27 14:20, 6年前 , 28F
@arnold3 放幾天假不是高科技產業衡量產出的方式喔
08/27 14:20, 28F
噓
08/27 14:20, 6年前 , 29F
問題很單純喇　　GF現在就是ibm幫的在玩
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08/27 14:21, 6年前 , 30F
不弄法律戰就不叫ibm惹
08/27 14:21, 30F
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08/27 14:21, 6年前 , 31F
gf跟gg在22soi啥的這塊重疊性不大
08/27 14:21, 31F
重點不在技術重疊性,重點在法律戰騷擾 2017時GF就在歐盟告台積涉嫌壟斷了 https://technews.tw/2017/09/22/tsmc-globalfoundries-monopoly-trouble/ 今天這件事懷疑背後是歐盟搞鬼合情合理 更何況GF早把IBM廠賣得差不多了 ※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:24:18
推
08/27 14:23, 6年前 , 32F
不過確實整體來說 在勞力密集的產業 美國人是拼不過
08/27 14:23, 32F
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08/27 14:24, 6年前 , 33F
中國人 但是美國有墨西哥人啊(咦)
08/27 14:24, 33F
矽谷裡,印度人要錢不要命燒肝也有名的....
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08/27 14:24, 6年前 , 34F
中國人? XDD 有去過對岸都知道 中國人是啥樣XDD
08/27 14:24, 34F
不好說,會被噓 ※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:24:53 ※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:25:29
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08/27 14:25, 6年前 , 35F
不不不　　現在gf的ceo就ibm廠長上來的
08/27 14:25, 35F
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08/27 14:25, 6年前 , 36F
中國有很多很拼很聰明也很講方法的人啦 但是制度使
08/27 14:25, 36F
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08/27 14:25, 6年前 , 37F
我不小心按到噓
08/27 14:25, 37F
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08/27 14:25, 6年前 , 38F
中國人下班了 台灣人還在工作
08/27 14:25, 38F
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08/27 14:25, 6年前 , 39F
然 沒有一整套社會契約去讓大家有共識 一起遵守 所
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08/27 14:25, 6年前 , 40F
中國人上班了 台灣人依舊在工作
08/27 14:25, 40F
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08/27 14:25, 6年前 , 41F
以隨機性不可預測性太多 發揮不了那些聰明才智
08/27 14:25, 41F
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08/27 14:26, 6年前 , 42F
這件是麻煩的就是gf德國有廠　歐盟難搞定喔
08/27 14:26, 42F
更慘的是,AMD當時"離婚"的"贍養費"已經付完了 GF又瞬間斷掉了一個穩定的收入......
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08/27 14:26, 6年前 , 43F
加班? 先給錢再來說~~
08/27 14:26, 43F
※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:27:30
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08/27 14:26, 6年前 , 44F
GG都肯去南京惹　　　美國歐洲也意思一下八
08/27 14:26, 44F
GF有去中國阿(成都),只是收攤不玩了 Intel在大連還有NAND廠
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08/27 14:27, 6年前 , 45F
現在聽說好一點了 恩...
08/27 14:27, 45F
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08/27 14:27, 6年前 , 46F
美國人上班了 印度人在工作 美國人下班了 (班加羅爾
08/27 14:27, 46F
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08/27 14:28, 6年前 , 47F
的)印度人還是在工作
08/27 14:28, 47F
要拼命,中國現在還比不過印度人 ※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:29:28
推
08/27 14:31, 6年前 , 48F
很拼的印度人其實蠻像60年代的日本家父長
08/27 14:31, 48F
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08/27 14:32, 6年前 , 49F
現在對岸一天做到12小時的 似乎不少見了
08/27 14:32, 49F
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08/27 14:33, 6年前 , 50F
不過台灣電子業RD一班都這水準就是
08/27 14:33, 50F
新加坡電子業也越來愈少新血加入這種操勞苦環境 更多人跑去金融這種smart money又有妹的產業 ※ 編輯: MPSSC (60.248.203.163 臺灣), 08/27/2019 14:40:47
推
08/27 14:41, 6年前 , 51F
中國最大的問題是最聰明的那群都在美國
08/27 14:41, 51F
推
08/27 15:14, 6年前 , 52F
沒事，有黑手搓幾下，GG就噴了
08/27 15:14, 52F
推
08/27 16:15, 6年前 , 53F
全世界聰明的比較大比例在美國吧，不單純中國，印度
08/27 16:15, 53F
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08/27 16:15, 6年前 , 54F
也是啊
08/27 16:15, 54F
推
08/27 16:16, 6年前 , 55F
歐洲工作壓力大? 開玩笑的吧 我之前被派去Dresden英
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08/27 16:16, 6年前 , 56F
飛凌支援
08/27 16:16, 56F
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08/27 16:16, 6年前 , 57F
馬的下午兩點以後就開始一堆人在喝咖啡一直喝到下班
08/27 16:16, 57F
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08/27 16:17, 6年前 , 58F
一周上班40hr, 又彈性, 很多人都是4天上完40小時星
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08/27 16:17, 6年前 , 59F
期五直接放假
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08/27 16:18, 6年前 , 60F
要不是有法律卡住, 我看周休四天的都會出現
08/27 16:18, 60F
推
08/27 16:18, 6年前 , 61F
但這個無解，如果聰明才智差不多，別人每天多你4hr
08/27 16:18, 61F
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08/27 16:18, 6年前 , 62F
上班，如果效率不要差異太大，12hr兩周就是8hr三週
08/27 16:18, 62F
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08/27 16:18, 6年前 , 63F
的產出，就領先一周
08/27 16:18, 63F
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08/27 16:18, 6年前 , 64F
如果再把公司人口規模加入差異就更明顯了
08/27 16:18, 64F
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08/27 19:54, 6年前 , 65F
五毛放屁直接無視對心理衛生有益
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08/27 19:57, 6年前 , 66F
過爽爽且貪得無厭又可惡的還是歐洲人居多
08/27 19:57, 66F
推
08/28 00:37, 6年前 , 67F
釣出教主玲奈
08/28 00:37, 67F
噓
08/28 03:31, 6年前 , 68F
那才是生活
08/28 03:31, 68F
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09/05 18:32, 6年前 , 69F
---背後主導的其實是三星
09/05 18:32, 69F
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