PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [新聞] 格芯提告台積電侵權 要求美國禁止進口其

看板Stock (股票)作者 (水無月真夜)時間6年前 (2019/11/05 03:26), 編輯推噓6(10推 4噓 52→)
留言66則, 19人參與, 6年前最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言： : 這是另一個本文要討論的重點： : 高階晶圓製造，是第四次工業革命的基礎。 : 這個觀念在產業先驅中已經是共識，在未來五年會慢慢普及到大眾身上 : 所謂的工業革命，是指人們找到了某種 : 1. 有效率利用能源的技術 從而 : 2. 在某個生產階段/生活應用中，大規模取代了人力/獸力 形成 : 3. 社會生產力/生活型態的決定性改變 : 從機械革命、電力革命、資訊革命，都是以不同的技術來達到上述工業革命的條件 : 那麼所謂第四次工業革命是怎麼回事呢？ : 實際上是人類要追求 : 1. 高效率使用能源的資訊元件 (包含了運算/讀取/儲存) : 2. 在自動化生產、智慧化生產、社會資訊整合方面 大規模取代人力 : 3. 最終讓人類社會進入「超人類時代」或者到達「技術奇異點」 : 其中 1.這點是第四次工業革命的必要條件 : 也就是積體電路的資訊處理/學習能力，終於在能源使用的效率上接近人類的表現 : 過去的兩次AI浪潮失敗的原因，其實說到底就是運算力不夠 : 而正是像台積電這樣的積體電路製造公司，對於製造技術的不斷追求 : 隨著摩爾定律的進展，終於接近了觸發第四次工業革命的前夕 : 所以總體來說，高階晶圓製造不只是一個產業問題 : 實際上是一個關於國家命運的政治問題 : 任何國家都希望掌握工業革命的關鍵領域 : 根據歷史經驗 : 這種悠關國家命運的議題 : 絕對不會是用什麼政治道德、國際主義之類各種理想化的意識型態來解決 : 而是赤裸裸的武力、利益交換、國際政治博奕 : 台灣政府如何最大化的利用自身產業優勢 : 在未來的多國政治博奕中最大化國家利益 : 是為政者要仔細思量的問題 台積電與格芯之間的爭議光速和解 但後半部份的議題，以比原本預想更快的節奏被提上議程了 我原本是覺得需要一點時間發酵的 不過這幾天密集的在公開場合或傳媒上被highlight 整理一下各方資訊 首先是10月底美國國防部提出的希望台積電去美國設廠的議題 然後是前天台積運動會時，Morris突然拋出的「兵家必爭」說 會後劉董又多作了一些補充 最後是這兩天FT和Bloomberg輪流當謠指部放風向球 以上的癥兆，可能表示博奕的各方開始為下一個階段作準備了 這其實是一場多方博奕，以利害關係群體(包含各國的商業實體和政府)來分的話 美方三個，兩岸合起來算有三個，再加台積自己 所以是一場七個主要玩家的博奕，再加上一大堆敲邊鼓看戲的 這篇文章主要從張董和劉董的公開發言，分析一下台積電目前的博奕策略 我把我認為是重點的幾個消息列在下面 首先美國設廠這件事，劉董的意思就是不去了 成本是其中一個原因(半導體產業要形成聚落才能壓低成本和提高生產效率) 打算透過其他跟蹤技術來解決美國國防部的安全顧慮 再來就是Morris說了一句話 「真的有具體的東西可以保護你嗎？沒有，我想只有價值能夠保護你。」 這其實很符合Morris一貫的信念，就是誠信正直的核心價值 劉董在之後又補充了一些重點 「平衡很重要，作錯決定會影響平衡」 「在優先順序上，確保我們的客戶得到最大的助力」 「光靠一家公司是不足的，也得將台灣自身的政治納入考量，確保企業能在競爭中和政府配 合，保持台灣的最大利益。」 「地緣政治不會就此結束，會長線發展」 台積電的策略看起來很符合一直以來的公司文化和價值 「正直誠信」「客戶優先」 另外就是打算要「維持平衡」 這個策略的難題也很明顯，就是有兩個玩家現在想翻桌了 剩下的其他本來想維持平衡的玩家，也在各自打算盤 因此對台積來說，找出一種「不同於現有平衡的新平衡」 說服所有玩家把遊戲玩下去，這是最優策略 但因為被翻桌的可能性不小，也要為新局面作打算 也就是在平衡被打破之後，要優先拉攏哪些玩家來重建局面 正如我之前所說，走到這個地位的台積電 未來的風險都存在於政治面而不是經濟面 因此這場博奕的結果，會是影響股價走勢的最主要因素 滿倉GG或者全力押空的各位都是這場博奕中賭外圍的 賭け狂いましょう~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.66.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1572895568.A.3DE.html
→
11/05 05:09, 6年前 , 1F
如果走到美國禁止台積出貨給華為那地
11/05 05:09, 1F
→
11/05 05:11, 6年前 , 2F
步的話 美光 英特爾的記憶體應該也被
11/05 05:11, 2F
→
11/05 05:12, 6年前 , 3F
禁了吧 台積被禁的排行應該在美國科技
11/05 05:12, 3F
→
11/05 05:13, 6年前 , 4F
廠之後 美國科技廠應該會先跟川普政府
11/05 05:13, 4F
→
11/05 05:13, 6年前 , 5F
拉扯 這可能也已經是正在進行式
11/05 05:13, 5F
→
11/05 05:17, 6年前 , 6F
所以要禁不禁一直在搖擺
11/05 05:17, 6F
→
11/05 05:36, 6年前 , 7F
Intel本來跟華為的NB合作好像都斷了喔
11/05 05:36, 7F
→
11/05 05:36, 6年前 , 8F
DRAM和NAND FLASH不太算敏感科技 美國應該還不會斷
11/05 05:36, 8F
推
11/05 06:30, 6年前 , 9F
美國主要是想阻擋5g發展，直接斷台積最簡單，其他的
11/05 06:30, 9F
→
11/05 06:30, 6年前 , 10F
替代品太多
11/05 06:30, 10F
推
11/05 06:42, 6年前 , 11F
你覺得黃國昌懂這些嗎？還是丟掉好惹啦╮（╯＿╰
11/05 06:42, 11F
→
11/05 06:42, 6年前 , 12F
）╭
11/05 06:42, 12F
→
11/05 06:48, 6年前 , 13F
All in gg很簡單。錢不夠？把手上穩套換成GG不就好
11/05 06:48, 13F
→
11/05 06:48, 6年前 , 14F
了。
11/05 06:48, 14F
推
11/05 06:53, 6年前 , 15F
11/05 06:53, 15F
推
11/05 07:00, 6年前 , 16F
台積提的那些方案根本無法解決美國國防安全的疑慮，
11/05 07:00, 16F
→
11/05 07:00, 6年前 , 17F
兩岸真開戰，中國把台積廠全炸了，美國是玩屁啊。
11/05 07:00, 17F
推
11/05 07:21, 6年前 , 18F
照樓上邏輯、先掛的會是華為，美國還有intel
11/05 07:21, 18F
推
11/05 07:27, 6年前 , 19F
你確定那時候華為還活著嗎？XDD真可愛
11/05 07:27, 19F
噓
11/05 08:47, 6年前 , 20F
大陸炸了台積電，等於向所有世界國家股東宣戰
11/05 08:47, 20F
→
11/05 08:48, 6年前 , 21F
值得嗎? 哈
11/05 08:48, 21F
推
11/05 08:54, 6年前 , 22F
前面就推文過,美國重要軍武,都在美國國內製造,且有
11/05 08:54, 22F
→
11/05 08:55, 6年前 , 23F
至少2個source,美國防部原型機都是給2家公司預算去
11/05 08:55, 23F
→
11/05 08:55, 6年前 , 24F
開發,評選後量產.現在只是美中戰略競爭關係明朗化,
11/05 08:55, 24F
→
11/05 08:57, 6年前 , 25F
最依賴GG就是中國自己....不能動
11/05 08:57, 25F
→
11/05 08:57, 6年前 , 26F
要把半導體高階製程也重新納入這原則. 台積電再怎麼
11/05 08:57, 26F
→
11/05 08:57, 6年前 , 27F
講誠信,工廠人員都不在美國國內時,戰爭時期的安全保
11/05 08:57, 27F
→
11/05 08:58, 6年前 , 28F
密管制就是做不到如美國本土,除非老美派大量軍事人
11/05 08:58, 28F
→
11/05 08:58, 6年前 , 29F
員進駐台積各廠區,想也知道除了成本之外,這等於走到
11/05 08:58, 29F
→
11/05 08:58, 6年前 , 30F
軍事同盟這階段才有可能
11/05 08:58, 30F
→
11/05 09:00, 6年前 , 31F
戰時安全保密管制,看一下物理學家如費曼對曼哈坦計
11/05 09:00, 31F
→
11/05 09:00, 6年前 , 32F
劃的描述,或者講納許生平的電影美麗境界就有
11/05 09:00, 32F
→
11/05 09:02, 6年前 , 33F
美國要求的不會是GG對中全斷
11/05 09:02, 33F
→
11/05 09:03, 6年前 , 34F
較可能是門檻管制，用美國技術%下修
11/05 09:03, 34F
→
11/05 09:03, 6年前 , 35F
反正25%還是10%都是美方在控制
11/05 09:03, 35F
→
11/05 09:04, 6年前 , 36F
降到10%，GG還是可能幫華為代工
11/05 09:04, 36F
→
11/05 09:04, 6年前 , 37F
但肯定只能用較落後製程，產品較差
11/05 09:04, 37F
→
11/05 09:05, 6年前 , 38F
但還是比垃圾中芯強
11/05 09:05, 38F
→
11/05 09:06, 6年前 , 39F
就像ASML晚了幾年才出貨EUV設備給中國
11/05 09:06, 39F
→
11/05 09:07, 6年前 , 40F
ASML用大量美系技術零組件，美方默許放手
11/05 09:07, 40F
→
11/05 09:08, 6年前 , 41F
半導體十大供應商都是親美系為主
11/05 09:08, 41F
→
11/05 09:08, 6年前 , 42F
能扯後腿又不至於全面鐵幕禁運的手段太多了
11/05 09:08, 42F
→
11/05 09:09, 6年前 , 43F
美國仍需要中國市場，中國也需要美國.
11/05 09:09, 43F
→
11/05 09:09, 6年前 , 44F
鬥而不破，才是未來玩法，各種卡中卡美
11/05 09:09, 44F
→
11/05 09:09, 6年前 , 45F
用審查或管制名義，遲滯你獲取新科技時間
11/05 09:09, 45F
→
11/05 09:10, 6年前 , 46F
但又繼續維持貿易.
11/05 09:10, 46F
→
11/05 09:30, 6年前 , 47F
現在你不用gg的產品難不成要用***
11/05 09:30, 47F
→
11/05 09:57, 6年前 , 48F
我記得GG在美國不是有廠? 還是只是辦公室?
11/05 09:57, 48F
推
11/05 09:57, 6年前 , 49F
台積電南京廠表示
11/05 09:57, 49F
推
11/05 11:00, 6年前 , 50F
GG美國的只是個八吋廠, 做130nm而已
11/05 11:00, 50F
噓
11/05 11:31, 6年前 , 51F
噴就對了 管這麼多
11/05 11:31, 51F
→
11/05 11:31, 6年前 , 52F
上看400
11/05 11:31, 52F
噓
11/05 16:24, 6年前 , 53F
這個理論蠻奇怪的，跟平衡有何關係？
11/05 16:24, 53F
推
11/05 16:44, 6年前 , 54F
不對啊，如果台積被禁止賣產品給華為，那同樣的標準
11/05 16:44, 54F
→
11/05 16:44, 6年前 , 55F
主要用IBM技術的中芯更應該被禁止吧
11/05 16:44, 55F
→
11/05 17:33, 6年前 , 56F
中芯太廢了，美國懶得理他
11/05 17:33, 56F
噓
11/05 20:59, 6年前 , 57F
樓上不知道現在N7以下的分母之一就是海思嗎，什麼叫
11/05 20:59, 57F
→
11/05 20:59, 6年前 , 58F
只會給落後製程...
11/05 20:59, 58F
→
11/05 21:02, 6年前 , 59F
老美真的要幹，會直接把最關鍵的eda給禁了，根本不
11/05 21:02, 59F
→
11/05 21:02, 6年前 , 60F
用靠壓著gg不幫對岸做
11/05 21:02, 60F
→
11/05 21:05, 6年前 , 61F
劉德音透露的訊息很簡單，就是兩邊我都不願意得罪，
11/05 21:05, 61F
→
11/05 21:05, 6年前 , 62F
等你們自己打完合好，照樣單都我的，能盡量保有不被
11/05 21:05, 62F
→
11/05 21:05, 6年前 , 63F
當棋子的價值
11/05 21:05, 63F
→
11/05 21:08, 6年前 , 64F
就算被技術逼著要選邊，也會是gg內部分別根據兩邊的
11/05 21:08, 64F
→
11/05 21:08, 6年前 , 65F
技術來做事，而且gg專注代工，兩邊相對不用擔心因為
11/05 21:08, 65F
→
11/05 21:08, 6年前 , 66F
gg讓技術被另一邊幹走
11/05 21:08, 66F
‣ 更多 minazukimaya 的文章
文章代碼(AID): #1Tm7jGFU (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 7 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 minazukimaya 的文章
文章代碼(AID): #1Tm7jGFU (Stock)