Re: polyhedron的中古漢語拼音(v1.23)聲母之淺見

看板TW-language (臺語板)作者polyhedron (古韻~zh.wikipedia.org)時間19年前 (2005/07/23 05:21)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《olaqe (很愛過誰會捨得)》之銘言： : ※ 引述《polyhedron (古韻~zh.wikipedia.org)》之銘言： : : 聲母部分﹕ : : 全清次清全濁次濁清濁 : : 幫p 滂ph 並b 明m : : 端t 透th 定d 泥n : : 知tr 徹thr 澄dr 娘nr : : 精c 清ch 從z 心s 邪zs : : 莊cr 初chr 崇zr 生sr 俟zsr : : 章cj 昌chj 常zj 日nj 書sj 船zsj : 這裡似乎有點顛倒，常屬於中古禪母，船屬於中古床母 : 床母是全濁，應該是塞擦音，禪母是擦音。不過根據加 : 拿大Pulleyblank的說法，他認為中古船禪應該是顛倒過 : 來，也就是禪船，不知你是否是用他的說法。是的。這裡z表示濁塞擦音﹐zs表示濁擦音。這種寫法考慮到從、崇、常母字數多於邪、俟、船母字數﹐ 這樣平均拼寫上可以短一些。 : : 見k 溪kh 群g 疑ng : : 影'或q 雲(無)以j 曉h 匣gh : : 來l : : 影母符號不可省略﹐當'輸入有困難時須由字母q代替。 : : 喻三（雲母）以i或y開頭﹐無聲母符號。 : : 在有重紐的韻﹐雲以母關係相當於重紐。 : 非常感謝polyhedron板友的回應，這裡我先就您系統中聲母的問題提出淺見 : 1.根據韻圖，精系出現在一三四等，章系出現在三等，您的系統會混淆精三 : 與章三。比方宕攝　將(精母)cj-:章(章母)cj-。我考慮過這個問題。這裡主要是從聲韻母的角度考慮﹐而非韻圖。這樣的話把j盡量放在聲母部分﹐cj作為一個整體看待。目前我用將ciang=c+iang﹐章cjang=cj+iang-i（省掉一個字母）如果ci和cj反過來雖然符合韻圖﹐但有時候容易弄不清到底是哪組聲母。我並沒有把j專用於韻圖四等的三等韻。不過按您的辦法﹐使j用於且僅用於韻圖四等的三等韻也是個好辦法﹐ 也許我以後的版本會採納的。還有一個問題﹐韻圖四等是否表示這些字真的具有某些共性﹐ 恐怕也未必。所以我還是暫時傾向於繫聯的結論。 : 2.我猜想這個聲母系統可能有參考加拿大Pulleyblank的構擬，所以濁擦音都 : 　有兩個成分(邪俟常匣)，但一般來說，中古濁擦音就現代方言看起來，邪母 : 　主要讀為清擦音s-，禪母則比較複雜，以國語而言，似乎依聲調分化而有不 : 　同，可參考董同龢《漢語音韻學》第九章。究竟應該是一個成分或兩個成分 : 　還需要商榷。邪母現代也有讀塞擦音的﹐比如“囚、詞”等字。我這裡用zs、gh僅表示一個濁擦音﹐而非兩個成分。這就是拼音和擬音的區別。如果願意按自己的擬音把船母zsj讀成塞擦音而常母zj讀成擦音也是可以的。因為我的拼寫首先滿足各小韻可以互相區別﹐聲韻母的整齊性其次。 : 3.表中的雲以二類，在三十六字母中合為一個喻母，喻母一般都構擬為j-，因 : 　為它只出現在三等韻之前，但因為三等位置不夠，而有喻三喻四的分別。我 : 　不懂的是，「在有重紐的韻﹐雲以母關係相當於重紐」這句話的意思。我這句話說得不太好。我是想說雲以母關係按這種拼法類似於合併音位。比如從拼法來說﹐員yen : 沿jyen = 娟qyen : 嬽qjyen 雲以母其實都相當於沒有聲母符號（因為嬽拼音裏的的j不屬於聲母﹐祇是重紐四等標記）。 : 4.匣母一般都會構擬為濁喉擦音，您用gh來代替，可能參考了高本漢區別上古 : 　音的辦法，恐怕並不適當。我是把匣母當作濁擦音的﹐gh是個字母組合而非送氣濁塞音。我其實有過一個比較大膽的想法﹕既然匣雲以大體互補﹐ （雲以實際上不完全互補但拼法上已經解決﹐整個喻母和匣母互補）理論上可以把匣母的符號取消。這樣的話阿qa﹐河a（現在“河”用gha）。不過覺得還是太過分﹐畢竟後世全濁次濁區別還是很明顯的。 : 以上幾個問題就教於作者，還請不吝賜教。 : 韻母介音部分，等我閒著再討論。 -- 自製中古漢語拼音(1.23版) 千字文-01 天地玄黃宇宙洪荒日月盈昃辰宿列張寒來暑往秋收冬藏閏餘成歲律呂調陽 then diih ghuen ghuang, yox driuh ghung huang. njit ngyat jeng crik, zjin siuh liet triang. ghan lai sjox myangx, chiu sju tuung zang. njynh jo zjeng syed, lyt liox deu jang. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 134.102.112.97 ※ 編輯: polyhedron 來自: 134.102.112.97 (07/23 05:43) ※ 編輯: polyhedron 來自: 134.102.112.97 (07/23 05:47) ※ 編輯: polyhedron 來自: 134.102.112.97 (07/23 05:51) ※ 編輯: polyhedron 來自: 134.102.112.97 (07/23 06:19) ※ 編輯: polyhedron 來自: 134.102.112.97 (07/23 06:24)