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Re: [請教] 河洛話雅音去哪學阿＠＠

看板TW-language (臺語板)作者 (硬派將水令)時間16年前 (2009/07/24 06:44), 編輯推噓5(5推 0噓 36→)
留言41則, 5人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
: 推 kontrollCat:一、日本皇民化，將台語變成百姓語言，文讀音失去它的 07/23 03:53 : → kontrollCat:「精英」地位。二、國民黨壓迫台語，讓台語連百姓的地 07/23 03:54 : → kontrollCat:位(百姓使用語言)也不保，試問學了文讀音…也只能自hi 07/23 03:54 : → kontrollCat:不過如果是純喜好，或藝術創作，學文讀音則很好。 07/23 03:55 你的論點真的是「一點」邏輯也沒有。 : 推 saram:你說的無根據. 皇民化與否, 跟讀音衰落無關聯. 07/23 22:18 皇民化運動，發生於日治後期，→積極將漢文私塾教育消亡， 漢文教育就是以文讀音讀書，四書或算術都是， 你卻說「皇民化與否, 跟讀音衰落無關聯.」！！？？ 我先講好，大家的時間很寶貴，你一跳針，我就不回應。 : → saram:台灣人就算不講日語, 大多人本是不識字農民, 本來就不吟詩 07/23 22:19 : → saram:也不作文. 大人貼出公告無論中文日文反正看不懂, 哪個字讀 07/23 22:20 : → saram:甚麼音也不清楚. 07/23 22:20 不識字農民，也是會講文音的俗語， 「福無雙至而禍不單行」「眉先生，鬍後生，先生不比後生能(文音壓韻)」 當高層讀書人的漢文教育失去後， 庶民文音用法當然也隨之暗淡， 這是從上到下的影響， 也不是一定全部漢字都看不懂，有去漢學仔上課的台灣人， 沒你想的那麼少，何況文音用聽的，依白化語稍為變化也能知其一二。 請你停止你的幻想謬論！ : → saram:不識字, 就無所謂分辨其白讀文讀. 再說白話文興起, 把日常 07/23 22:22 : → saram:口語直接嵌入文章, 那麼要念就偏向俗音了, 也不奇怪. 07/23 22:23 : → saram:日本不統治台灣, 難道台灣讀書人就一直讀四書五經了嗎? 07/23 22:23 依時代的潮流四書五經等古文教育會有減少，但像幼學瓊林等等還是會存在， 最重要的是會用文音讀現代教育書籍，所有的學科教育！ 這根本就是理所當然的= =，香港人上課主要語言就是粵語。 謬論之三。 : → saram:讀古書的人本來就少, 就算今天也是少數, 他們朗誦文章, 自有 07/23 22:25 我們國高中上過多少古文課程？ 如果這些都用台語研讀，會叫作「就算今天也是少數」哦？？？ : → saram:一套口耳相傳的管道. 而且也沒有很統一的念法. 07/23 22:25 : → saram:到清代時, 閩南語和其他東南沿海的漢語群, 就面臨了缺乏俗 07/23 22:27 : → saram:音完整文字系統的宿命, 而中國北方官話也差不多將硬詏的讀音 07/23 22:29 : → saram:用白話音替代, 古韻不符合今音, 也不管了. 此時古文今文全 07/23 22:31 : → saram:用一個讀法, 反而沒有包袱. 07/23 22:32 還沒有統一的唸法？？哈哈哈！！！你到底懂不懂台語文音層？？ 漳泉音很多字各有不同的文讀音，還會依不用朝代，有不同的唸法， 有它嚴謹的規則在， 復這個字，你知道它有一種唸法叫作「hiu4」嗎？？ 不透過教育及政治力下去做，怎麼會一致？ 你就隨便說說自己的刻版印象，甚至造個謠？ 我觀察你的發文很久了，不否認你對台語有進入了解， 但是你幾乎所有的立場與導向，要人不去作聯想也難， 以下是你的發文： 「所有的語言都將死亡. 譬如我可以說三百年前的閩南語已經死了. 假設三百年前的福建人復活, 他 一定 聽不懂我們的話. 沙士比亞時代的英語也沒有人會說了」 ^^三百年前的台語沒你想像差那麼多，你可以去找明末的梨園戲文， 裡面有大量的口語，120前的台語，你可以去看清國時代的台語文網路典藏。 「 你想保存語言, 那是不可能的事情, 語言每個時代都有自己的風貌, 這就是語言的可貴, 會蛻變會死去的語言, 才是語言.」 「母語保留？人生不滿百年,你何必懷千歲憂?」 推 chiu721115:也就是說 我們可以聽任台灣人民的自由意志 放任母語教 03/11 00:40 → chiu721115:育自生自滅 抹滅地方差異 增進國家族群的團結 是這樣嗎 03/11 00:41 推 saram:憤青精神! 任聽人民自由? 民主國家不任聽自由, 難道要剝奪 03/11 15:14 → saram:人家自由? 03/11 15:16 → saram:難道要效法希特勒的納粹精神? 03/11 15:16 我也在某板看過你發文的政治立場傾像， 看過你跟此板板友的筆戰， 你的立場根本就很明顯， 而且還會很用心做如此保裝，達到你的企圖， 佩服你，你跟某此__比，強大太多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.115.250
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07/24 12:54, , 1F
不用這麼激動,每個人都有自己的政治立場,不需強求一致
07/24 12:54, 1F
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07/24 12:57, , 2F
母語保存在多語言地區的困難,目前我沒看到滿意答案
07/24 12:57, 2F
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07/24 12:58, , 3F
文字的使用,印度阿拉伯多數語言仍沒有白話文,可知難度
07/24 12:58, 3F
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07/24 13:00, , 4F
文讀白讀的問題,s大提到的應該是多層次語音現象
07/24 13:00, 4F
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07/24 13:03, , 5F
人家點出的問題,有心人找答案便是,毋需挑戰人家的立場
07/24 13:03, 5F
推
07/25 00:10, , 6F
為何總要拿不同立場來質疑人家的論點? 這立場跟論點何干?
07/25 00:10, 6F
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07/25 00:11, , 7F
達到甚麼企圖? 請說明.
07/25 00:11, 7F
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07/25 00:11, , 8F
日本積極將漢文私塾滅亡? 這請你舉出証明吧.
07/25 00:11, 8F
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07/25 00:12, , 9F
當時漢文私塾在中國, 南洋, 一樣的日漸衰落. 因為西洋國力
07/25 00:12, 9F
→
07/25 00:13, , 10F
的強大, 義務國民教育影響甚大.中國與日本都在教育系統翻新
07/25 00:13, 10F
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07/25 00:15, , 11F
, 讓新教育取代舊教育系統. 中國將科舉廢了, 接著興起白話文
07/25 00:15, 11F
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07/25 00:15, , 12F
運動, 這些你不知道嗎?
07/25 00:15, 12F
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07/25 00:17, , 13F
說台灣. 日本政府基於統治, 要讓台灣人民帶進他們的新教育
07/25 00:17, 13F
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07/25 00:18, , 14F
, 必須鼓勵小孩上公學校, 學日文, 當然包括日式漢字, 還要
07/25 00:18, 14F
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07/25 00:19, , 15F
寫書法. 學得日文會說日語, 出了社會競爭力強過一個不識日文
07/25 00:19, 15F
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07/25 00:20, , 16F
的人. 這自然的吸引了家長們讓孩子上公學校, 自然讀古漢書
07/25 00:20, 16F
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07/25 00:21, , 17F
的私塾便失去了魅力.(沒有科舉, 也被異族統治, 出路不好)
07/25 00:21, 17F
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07/25 00:22, , 18F
你孩子讀四書五經, 會制古詩, 很有氣質, 但能當飯吃嗎?
07/25 00:22, 18F
→
07/25 00:24, , 19F
小學畢業, 有機會去商社當差, 到工廠當實習技工, 連當日本兵
07/25 00:24, 19F
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07/25 00:25, , 20F
都扎實的向個日本人.
07/25 00:25, 20F
→
07/25 00:26, , 21F
希望你搞清楚歷史, 不要自訂一個結論, 再找事實.
07/25 00:26, 21F
→
07/25 00:28, , 22F
破論, 就是立論. 我舉出我的相對看法, 如此而已.
07/25 00:28, 22F
→
07/25 00:28, , 23F
至於你政治立場, 我不在乎. 那與題論無關.
07/25 00:28, 23F
推
07/25 02:47, , 24F
請不要搞非我族類其心必異這一招 這種老套我們看多了
07/25 02:47, 24F
推
07/25 09:55, , 25F
樓上說的我們是指誰.....？
07/25 09:55, 25F
推
07/25 13:45, , 26F
你說呢 呵呵.....
07/25 13:45, 26F
→
07/26 17:10, , 27F
我怎麼知道....呵呵
07/26 17:10, 27F
→
07/26 18:05, , 28F
s大對讀書音只是想當然爾的推測.如果日本時代讀書音真
07/26 18:05, 28F
→
07/26 18:06, , 29F
有消亡之虞,試問後來的黃俊雄和楊麗花又怎麼紅得起來?
07/26 18:06, 29F
→
07/26 18:06, , 30F
歌仔布袋可是一大堆文讀音啊~
07/26 18:06, 30F
→
07/26 18:08, , 31F
真正能威脅方言生存的是資訊社會的興起,往日農業社會,
07/26 18:08, 31F
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07/26 18:09, , 32F
"帝力與我何干",不識字照樣可以混飯吃;工商社會整編地
07/26 18:09, 32F
→
07/26 18:10, , 33F
方語言,資訊社會進一步統一文字語法,才有能力消滅方言
07/26 18:10, 33F
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07/27 13:00, , 34F
日語運動沒成功的原因很簡單 時間太短就遇到戰爭
07/27 13:00, 34F
推
07/27 14:52, , 35F
當時讀日本書的(受國民教育), 一般日語程度還可以, 但是他
07/27 14:52, 35F
→
07/27 14:53, , 36F
們在自己人前還是講台語(或其他方言).
07/27 14:53, 36F
→
07/27 14:54, , 37F
這一方面也顯示了, 不是大家都懂日語, 總不能跟父母說日語
07/27 14:54, 37F
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07/27 14:55, , 38F
吧? 還有畢竟不是自己母語, 自己人講話無須用日語.
07/27 14:55, 38F
→
07/27 14:56, , 39F
所以關鍵是是否受教育?(越高則越流利)
07/27 14:56, 39F
→
07/27 14:58, , 40F
在通識教育之下的日語推動效果當然不錯了. 針對的是新台灣人
07/27 14:58, 40F
→
07/27 14:58, , 41F
而不是老人.
07/27 14:58, 41F
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