Re: [語音] 人名

看板TW-language (臺語板)作者Capko99 (卡普可)時間15年前 (2010/06/27 18:26)推噓7(7推 0噓 50→)

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另開回文，至於前文這邊就不再引了。(文特長請注意) 就這個討論串而言，給不會白話字的人們一串白話字的確沒什麼意義因為看的人不懂，自然就得不到解答但反過來說這也可能引發詢問者學習的契機至少發現注音的侷限，還有「台語有字」這回事情 =離題= 本人年紀算不大，就我這個世代(七年級末段)而言大部分同輩的觀念仍是「台語沒有文字」、「台語不能寫成文字」我在上國中的時候學會POJ，高中才稍微能流暢書寫當時POJ對我的衝擊是「原來台語可以寫成文字！」且看其他大眾板就知道一般人對於語言文字有多少多深的誤解 =離題結束= 雖說問問題本來就是要得到看得懂的答案就這方面來說也許我們用注音表記來回覆詢問者會比較好然而用什麼系統拼寫台語/客語是使用者的自由自然也就不會有基本教義派與否的問題 (何況台羅/POJ現在已是規範) 目前看來，主流的羅馬字系統的確較便利、有規模除非用「台灣方言音符號」或是其他自創的擴張符號否則，臨時性的把華語注音亂湊，根本不可能真確的傳達這樣的回答，對詢問者回答者而言都是種遺憾說實在的，學一套「自己已經會的語言的書寫」並不是很難的事情，尤其當這系統的拼寫非常表音、規律的時候一般人初步掌握POJ，保守來說根本花不到1~2個小時沒有「學不會」的問題，只有想不想學的問題，而這是每個人的自由我們沒有辦法強迫大家學，或是指責不學台文拼寫的人但是也不需要因此貼自己基本教義派標籤，或是百般遷就大眾也就是說我們是否應該推廣，而不是因為許多人尚未學習，進而採用各種妥協呢？ (以下是上一篇的推文，請恕我節錄) : → amatrrosivi:POJ拼法不合理普通人不懂(雖然不至於普及不易) 06/27 14:28 : → amatrrosivi:核心問題你們都避而不談-沒特別學的人認得白話字嗎? 06/27 14:29 : → amatrrosivi:一般人會知道p和ph是華語拼音的b和p嗎一般人知道白話 06/27 14:29 : → amatrrosivi:字沒有y和w嗎 06/27 14:30 合理不合理要看標準，amatrrosivi或許可以提出您的標準或理由而且所謂「核心問題」究竟是什麼，我想a大您也應該具體指陳，才有辦法「不避而談」不是嗎？:) 在此提出我的看法： 1. POJ的綴字法是西方人奠定下來的，也並非現代人後來的創設這點華語的威妥瑪拼音(Wade-Giles)也有很類似的性質把 ph p b 分別對應到[p^h] [p] [b]，毋寧是比較符合語音學的作法 POJ系統順應國際音標，對於清濁、送氣與否的處理比較「合理」而且台語有三元對立，與華語只有二元對立不同如果像是漢語拼音把ㄅ對應到b，那濁音就必須再重新找個拼寫法另外，把b對應到濁音[b]是世界上比較常見的作法，英法西義日皆然至於y跟w也只是很枝節的差異，世界上許多文字也罕用y或w(尤其是w) 而且台語的"i"與華語的"yi"並非沒有差異，只是不影響辨義 2. 台灣一般人受到制式英語教育、捷運/路牌的拼音影響直覺上認為「ㄅ應該拼成b」、「ㄐ不就是j」、「威妥瑪好爛ㄅㄆ不分」但都也只是一種接近誤解的認知而已 (更不用說台灣的拼音教育還在石器時代，各式錯誤拼音舉國氾濫) 每套拼音系統，不管是華語的拼音也好，台語的文字也好都是完美對應語言的發音，而不是一種「模擬」所以在漢語拼音下bao就是包，zheng就是爭，只有沒學過才會亂念同理，白話字的pau就是包，cheng就是爭，沒有不合理的問題如果拿其他語言作為基準來比較的話，只會變得毫無意義而反觀漢語拼音系統教育下的結果，就是濁音概念會很不確實我身邊的中國同學就是把英語的b d g j 都念成漢語拼音的b d g j 很明顯的他發錯了音，juice成了"ㄐㄧㄨˋ ㄙ" 3. 要避免a大推文所說到的擔憂，最重要的關鍵有兩個：一個是英語教育的改進。只要老師們加強發音、別再清濁不分學童們就不至於馬上拿華語的語音去類比雖然不能完全排除母語影響，但至少"G"不會念成ㄐㄩ (雖然很多英語發音被說正確的人自己沒有意識到但是他們之所以「發音正確」，通常是因為濁音有確實的出現) 只要人們的發音知識正確，就不會認為ㄉ是d，ㄍ是g 另一個是拼音教育的促進。不管是漢語拼音還是威妥瑪，台灣其實需要基礎的拼音教育 (最好是威妥瑪，如果考量到對羅馬字(台語、客語)的適應性的話) 雖然拼音在台灣的實用性不高但是一遇到路牌告示、護照、出國硬是會出問題這樣其實很顯露出台灣的進步性不足中國人日本人都會用羅馬字拼自己的名字(儘管使用的系統不一) 台灣人呢？要嘛自創，要嘛臨時翻對照表然後就會出現"Xin Bei City"(參見台北縣政府官網) 這些不倫不類的詭異拼音，還妄言「這是依照現行規定」呢如果拼音教育加強了，人們還會混淆 ph(p') 和 p 嗎？ 4. 最後是a大所提到的「沒特別學的人認得白話字嗎？」在回答這個問題時我們也要問自己：沒特別學注音符號，我們會寫ㄅㄆㄇ嗎？沒特別學漢字我們現在能夠寫這些文章嗎？沒特別學Alphabet，我們能夠寫英文嗎？我們是基於什麼理由，要讓一種語言/文字的學習被跳過而期待一般人「不用特別學也會」呢？這麼來說，西班牙或義大利的學童不就都不用學寫字？反正他們都會講西班牙語/義大利語？但不特別學，真的會認得嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.176.204

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