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Re: R: [請教] 台大學生會幹部說99%台灣人是文盲，是

看板TW-language (臺語板)作者 (Sen)時間3年前 (2022/10/22 22:00), 3年前編輯推噓92(92推 0噓 253→)
留言345則, 11人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《lorena409 ()》之銘言： : ※ 引述《jksen (Sen)》之銘言： : : 首先你沒有回應，或者無法回應，也可能是你不敢思考這些問題 : 如果你覺得別人的回應 : 沒有按照你的期望就不算是回應 : 那我是覺得你也沒有什麽討論的意願。 如果沒有討論的意願，幹麼回你，還打文章? 上篇文章你繼續提問不是嗎? 還是你認為那算是回應我的問題? : : 再者你繼續提問，但其實提問的前提包含你主觀的意見： : : 你承認偷竊了嗎？　這個問題你回答是跟不是都非解答，因為這個問題就是假設你偷竊 : 了 : : ，你的問題也一樣，試問： : : 怎樣結果叫成功？ : : 台語使用人數下降了嗎？　上升就叫成功嗎？ : : 怎樣政策才不錯誤？ : https://i.imgur.com/H1FV39T.jpg
: 如果你其實根本不在乎台語的困境 : 那特地寫這篇的意義是？ 你真的認為我不在乎? 你這張圖要表達什麼呢? 你是認為改注音方案就會增加人數嗎? : : 你還是沒回應問題 : : 而且這是邏輯辯論上的俗稱打稻草人，我沒說要捨棄華語的注音系統 : : 還是你認為台語不用注音系統，就是捨棄台灣文化的注音系統？ : 那我是不曉得你無法支持推廣台語注音的理由 : 是什麼？ : 畢竟前面有人的留言是因為歷史因素 : 而對注音反感。 你沒有發現這幾篇文章常常就是提出你"主觀"的認為: 還要更少人用的台語用拼音？是想加速台語消失吧？ 政策錯誤就該正視了吧？ 你就是認為注音比較好，你認為現在政策也錯誤，台文圈好像都活在自己圈子 但你沒有提出任何依據證明你所說的注音方案比較好 (拼音方案比較優劣勢也有論文，其中有些也有包含你所說的注音符號跟台羅方案，你想的 早就有人想過並研究過了) 相對的我所說的不是猜想，是事實 不論原因為何: 1.民間的台語書面教材在台羅出現以前，各類拼音方案的競爭結果是大多數教材使用白話 字這個羅馬字方案，注音符號方案有但很稀少 2.當初民間提出台語拼音方案給教育部審核互相競爭，最後勝出的是台羅，甚至它的競爭 對手也是羅馬字方案，不是注音符號方案 3.一些國外閩南語社群如馬來西亞推廣福建話運動在眾多方案中也選擇了台羅 目前的現實就是，台語注音方案在台灣民間也不少種，但在台灣民間、教育部官方以及台 灣國外如東南亞都競爭失敗 : : 這也不太算回答我的問題，閩南語很多羅馬字方案，中國也有一套，兩岸民間一堆台語 : 羅 : : 馬字方案，又不是只有台羅方案，為什麼他們選台羅？ : 沒有考量現實社會的結果 : 就跟現在的少子化政策一樣 你的依據是什麼? 只是你的猜想? : : 台羅出現前，台灣民間教材九成以上使用白話字方案，我們又不是馬來西亞華人打華文 : 用 : : 拼音，到底為什麼他們不用注音方案阿？ : 因為馬來西亞華人本來就用拼音 : 這是1980年與中國建交後的政策 : 建議你發問前可以去了解一下 : 你要講的國家的歷史。 : 以上，不再特別回應。 你誤解我的回應，我是指台灣民間教材針對的是台灣民眾，為什麼之前用白話字? 我們又 不是馬來西亞華人打華語用羅馬字對吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.237.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1666447229.A.666.html ※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/22/2022 22:02:45 ※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/22/2022 22:11:42
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10/22 22:15, 3年前 , 1F
證明台語注音比較好的證據？原文已經寫過了。
10/22 22:15, 1F
哪裡? 就因為注音比較多人會，總體而言推廣會比較好? 這算證據那些論文作者會很吐血
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10/22 22:15, 3年前 , 2F
少子化政策失敗的依據？隨便一則新聞還有新聞下的留言
10/22 22:15, 2F
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10/22 22:15, 3年前 , 3F
都有，為了要反駁也請注意一下現實。
10/22 22:15, 3F
不是少子化，是指你認為選台羅"沒有考量現實社會的結果"的依據
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10/22 22:15, 3年前 , 4F
台灣的教材應該針對台灣民眾設計，非常認同；）
10/22 22:15, 4F
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10/22 22:15, 3年前 , 5F
10/22 22:15, 5F
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/22/2022 22:20:15
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10/22 22:30, 3年前 , 6F
那看來你的意思就是：要按照你期望的證據才算數吧？那
10/22 22:30, 6F
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10/22 22:30, 3年前 , 7F
就不強求了，各有各的支持者，不用勉強彼此一定要互相
10/22 22:30, 7F
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10/22 22:30, 3年前 , 8F
認同囉。
10/22 22:30, 8F
不是，你說的連"證據"都稱不上，"多人會注音所以改用注音系統推廣台語會更好"算證據 ? 如果你覺得不需要證據也可以，但因為你也不能支持你的意見或猜想，那真的對我而言討 論就真的差不多結束了。 我是認為你可以去搜尋拼音方案的比較及優缺點文章或論文來看比較看，還有一些論文是 拼音方案在學生教學上的觀察
推
10/22 22:33, 3年前 , 9F
唉，又來一個食飽傷閒的
10/22 22:33, 9F
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10/22 22:34, 3年前 , 10F
起手式「你們冷門都是因為你們爛，選我正解」
10/22 22:34, 10F
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10/22 22:35, 3年前 , 11F
華國教出來个儂本來著是按呢。是因為大部分儂袂像按
10/22 22:35, 11F
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10/22 22:36, 3年前 , 12F
呢孽潲
10/22 22:36, 12F
其實我不知道你是指我? 指lorena409? 先說我沒有做出這個結論或引申
推
10/22 22:39, 3年前 , 13F
樓上意思是，等成功再改口跟風喊「台灣no1」嗎？XD
10/22 22:39, 13F
推
10/22 22:52, 3年前 , 14F
一開始針對台語設計个文字系統就是白話字啊！閣連
10/22 22:52, 14F
→
10/22 22:52, 3年前 , 15F
紲用百偌冬以上
10/22 22:52, 15F
→
10/22 22:52, 3年前 , 16F
。
10/22 22:52, 16F
→
10/22 22:52, 3年前 , 17F
以早漢學是少數个少數就是因為漢字無好熟手，顛倒
10/22 22:52, 17F
→
10/22 22:52, 3年前 , 18F
羅馬字國際通用
10/22 22:52, 18F
→
10/22 22:52, 3年前 , 19F
，發音系統毋相仝爾爾，而且我看社區大學个阿媽學
10/22 22:52, 19F
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10/22 22:52, 3年前 , 20F
一改就會曉矣（
10/22 22:52, 20F
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10/22 22:52, 3年前 , 21F
仝班有一个上海人）。毋知為啥需要提出馬來西亞华
10/22 22:52, 21F
→
10/22 22:52, 3年前 , 22F
人用羅馬字這个
10/22 22:52, 22F
→
10/22 22:52, 3年前 , 23F
論點？
10/22 22:52, 23F
推
10/22 22:54, 3年前 , 24F
我這馬是用「倉頡」直接拍出台語漢字
10/22 22:54, 24F
推
10/22 22:57, 3年前 , 25F
lorena409 對方音符號系統的掌握度廢成那樣，跟不會沒兩
10/22 22:57, 25F
→
10/22 22:57, 3年前 , 26F
樣，比我這個臺羅使用者還不如，有臉說自己支持方音符號
10/22 22:57, 26F
→
10/22 22:57, 3年前 , 27F
系統，科科～
10/22 22:57, 27F
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/22/2022 23:11:43
推
10/22 23:19, 3年前 , 28F
h大，那文言文也用了千年以上的時間，幹嘛改用白話文？
10/22 23:19, 28F
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10/22 23:19, 3年前 , 29F
更不說我拿著台羅拼音的傳單給我台語母語的爸媽看，直
10/22 23:19, 29F
→
10/22 23:19, 3年前 , 30F
接都唸不出來了，還要其他聽不懂且不會講的人學？？？
10/22 23:19, 30F
→
10/22 23:19, 3年前 , 31F
要花時間學這件事，我倒是願意，不過各位的言下之意是
10/22 23:19, 31F
→
10/22 23:19, 3年前 , 32F
寧可語言死亡，也不屑傳給沒什麽時間學的人囉？XD
10/22 23:19, 32F
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10/22 23:21, 3年前 , 33F
要看多少人會注音？你應該改問多少台灣人「不會」注音
10/22 23:21, 33F
還有 273 則推文
還有 22 段內文
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10/27 12:46, , 307F
黜臭歹看面
10/27 12:46, 307F
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10/27 13:50, , 308F
（我的18F少兩字「全收」）
10/27 13:50, 308F
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10/27 23:03, , 309F
是有人"活在自己世界裡"的.二十年來我網路上見到的自了漢
10/27 23:03, 309F
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10/27 23:04, , 310F
都還在自了自樂世界裡.他們抗拒眼前的現實,以不承認事實來
10/27 23:04, 310F
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10/27 23:04, , 311F
充實自己的幸福.
10/27 23:04, 311F
→
10/27 23:06, , 312F
他們年輕輩的和子女說國語,教寫國字,注音,簡直和小學教師
10/27 23:06, 312F
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10/27 23:08, , 313F
一樣.他們幾乎都會說台語,還算流利.但不是傳統台語了,簡直
10/27 23:08, 313F
→
10/27 23:10, , 314F
是從國語直翻過來的句型,我想他乾脆說國語好了.這是人工語
10/27 23:10, 314F
→
10/27 23:11, , 315F
絕大多數的家長根本不甩你語言復興.
10/27 23:11, 315F
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10/27 23:12, , 316F
語言復興?從哪裡跌倒就從哪裡爬起來.要子女在家練國語,去
10/27 23:12, 316F
→
10/27 23:12, , 317F
學校學台語.哪能母語復興?
10/27 23:12, 317F
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10/27 23:13, , 318F
他們在搞陰謀,大聲支持本土語言,卻把子女母語換為國語.
10/27 23:13, 318F
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10/27 23:14, , 319F
這是把本土語變成外來語的作法.
10/27 23:14, 319F
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10/27 23:14, , 320F
你憑良心說我觀察的不客觀嗎?
10/27 23:14, 320F
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10/27 23:16, , 321F
復興要從親子做起,別裝作"不懂台語不會教".那些七十幾歲
10/27 23:16, 321F
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10/27 23:17, , 322F
的阿公阿嬤(有外省人在內)都會說台語!連客家人都會說台語!
10/27 23:17, 322F
→
10/27 23:17, , 323F
就是"不肯教自子女說台語"! 矯情到我噁心了.
10/27 23:17, 323F
推
10/28 08:42, , 324F
簡單一句話：少把你看到的一般家長的通病，
10/28 08:42, 324F
→
10/28 08:43, , 325F
嫁接到本板所有倡議語言復興的人身上。少偷換概念
10/28 08:43, 325F
→
10/28 08:43, , 326F
不要以為大家看不出來你這種噁爛邏輯。
10/28 08:43, 326F
→
10/28 08:44, , 327F
-笑詼喔，我佇厝內有教囡仔客話佮鶴佬話，足濟運動
10/28 08:44, 327F
→
10/28 08:44, , 328F
者嘛攏有，閣愛翕影片予汝看喔？幾百冬進前著叫汝看
10/28 08:44, 328F
→
10/28 08:45, , 329F
FB攏有母語家庭，是汝根本著無欲面對事實！
10/28 08:45, 329F
→
10/28 08:46, , 330F
華腦噁爛邏輯之二：「家庭教育成效最好，所以不可以
10/28 08:46, 330F
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10/28 08:46, , 331F
在學校教」←這一看就知道邏輯不成立。
10/28 08:46, 331F
→
10/28 08:48, , 332F
saram根本著是無愛承認CNP著是上大个加害者、責任者
10/28 08:48, 332F
→
10/28 08:49, , 333F
、行為者，閣一直以為CNP體制「好棒棒」，了然啦
10/28 08:49, 333F
→
10/28 08:50, , 334F
臺灣若無改變社會運作方式，本土語文著是死去，
10/28 08:50, 334F
→
10/28 08:51, , 335F
saram完全無了解華語霸權運作，干焦會曉giú逐家个
10/28 08:51, 335F
→
10/28 08:53, , 336F
跤步。-號稱懂這個語言、號稱為了這個語言的傳承思
10/28 08:53, 336F
→
10/28 08:53, , 337F
考，卻反對一切讓語文正常化現代化進入體制的努力
10/28 08:53, 337F
→
10/28 08:54, , 338F
而實際上大家在家庭傳承語言的努力上做得還比此人多
10/28 08:54, 338F
推
10/28 11:39, , 339F
呔會無了改？就是認同华語霸權才會講彼款話（話術
10/28 11:39, 339F
→
10/28 11:39, , 340F
）
10/28 11:39, 340F
推
10/28 20:30, , 341F
笑死，這下開始毋愛在學校教華語，好無？屋下阿爸阿姆
10/28 20:30, 341F
→
10/28 20:30, , 342F
最有效，無使過打爽學校个時間，按樣做得無？正經安到
10/28 20:30, 342F
→
10/28 20:30, , 343F
「死鴨子硬嘴掰」。
10/28 20:30, 343F
→
10/31 13:55, , 344F
經使用者檢舉，saram 推文含違反板規一之內容，
10/31 13:55, 344F
→
10/31 13:55, , 345F
依規予以刪除並警告一次，請板友留意發言規範。
10/31 13:55, 345F
→
10/31 13:55, , 346F
原始內容已備份於精華區，若有疑慮可來信詢問。
10/31 13:55, 346F
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