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Re: R: [請教] 台大學生會幹部說99%台灣人是文盲，是

看板TW-language (臺語板)作者 (Sen)時間2年前 (2022/10/22 22:00), 2年前編輯推噓85(85推 0噓 201→)
留言286則, 9人參與, 2年前最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《lorena409 ()》之銘言： : ※ 引述《jksen (Sen)》之銘言： : : 首先你沒有回應，或者無法回應，也可能是你不敢思考這些問題 : 如果你覺得別人的回應 : 沒有按照你的期望就不算是回應 : 那我是覺得你也沒有什麽討論的意願。 如果沒有討論的意願，幹麼回你，還打文章? 上篇文章你繼續提問不是嗎? 還是你認為那算是回應我的問題? : : 再者你繼續提問，但其實提問的前提包含你主觀的意見： : : 你承認偷竊了嗎？　這個問題你回答是跟不是都非解答，因為這個問題就是假設你偷竊 : 了 : : ，你的問題也一樣，試問： : : 怎樣結果叫成功？ : : 台語使用人數下降了嗎？　上升就叫成功嗎？ : : 怎樣政策才不錯誤？ : https://i.imgur.com/H1FV39T.jpg
: 如果你其實根本不在乎台語的困境 : 那特地寫這篇的意義是？ 你真的認為我不在乎? 你這張圖要表達什麼呢? 你是認為改注音方案就會增加人數嗎? : : 你還是沒回應問題 : : 而且這是邏輯辯論上的俗稱打稻草人，我沒說要捨棄華語的注音系統 : : 還是你認為台語不用注音系統，就是捨棄台灣文化的注音系統？ : 那我是不曉得你無法支持推廣台語注音的理由 : 是什麼？ : 畢竟前面有人的留言是因為歷史因素 : 而對注音反感。 你沒有發現這幾篇文章常常就是提出你"主觀"的認為: 還要更少人用的台語用拼音？是想加速台語消失吧？ 政策錯誤就該正視了吧？ 你就是認為注音比較好，你認為現在政策也錯誤，台文圈好像都活在自己圈子 但你沒有提出任何依據證明你所說的注音方案比較好 (拼音方案比較優劣勢也有論文，其中有些也有包含你所說的注音符號跟台羅方案，你想的 早就有人想過並研究過了) 相對的我所說的不是猜想，是事實 不論原因為何: 1.民間的台語書面教材在台羅出現以前，各類拼音方案的競爭結果是大多數教材使用白話 字這個羅馬字方案，注音符號方案有但很稀少 2.當初民間提出台語拼音方案給教育部審核互相競爭，最後勝出的是台羅，甚至它的競爭 對手也是羅馬字方案，不是注音符號方案 3.一些國外閩南語社群如馬來西亞推廣福建話運動在眾多方案中也選擇了台羅 目前的現實就是，台語注音方案在台灣民間也不少種，但在台灣民間、教育部官方以及台 灣國外如東南亞都競爭失敗 : : 這也不太算回答我的問題，閩南語很多羅馬字方案，中國也有一套，兩岸民間一堆台語 : 羅 : : 馬字方案，又不是只有台羅方案，為什麼他們選台羅？ : 沒有考量現實社會的結果 : 就跟現在的少子化政策一樣 你的依據是什麼? 只是你的猜想? : : 台羅出現前，台灣民間教材九成以上使用白話字方案，我們又不是馬來西亞華人打華文 : 用 : : 拼音，到底為什麼他們不用注音方案阿？ : 因為馬來西亞華人本來就用拼音 : 這是1980年與中國建交後的政策 : 建議你發問前可以去了解一下 : 你要講的國家的歷史。 : 以上，不再特別回應。 你誤解我的回應，我是指台灣民間教材針對的是台灣民眾，為什麼之前用白話字? 我們又 不是馬來西亞華人打華語用羅馬字對吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.237.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1666447229.A.666.html ※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/22/2022 22:02:45 ※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/22/2022 22:11:42
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10/22 22:15, 2年前 , 1F
證明台語注音比較好的證據？原文已經寫過了。
10/22 22:15, 1F
哪裡? 就因為注音比較多人會，總體而言推廣會比較好? 這算證據那些論文作者會很吐血
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10/22 22:15, 2年前 , 2F
少子化政策失敗的依據？隨便一則新聞還有新聞下的留言
10/22 22:15, 2F
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10/22 22:15, 2年前 , 3F
都有，為了要反駁也請注意一下現實。
10/22 22:15, 3F
不是少子化，是指你認為選台羅"沒有考量現實社會的結果"的依據
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10/22 22:15, 2年前 , 4F
台灣的教材應該針對台灣民眾設計，非常認同；）
10/22 22:15, 4F
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10/22 22:15, 2年前 , 5F
10/22 22:15, 5F
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/22/2022 22:20:15
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10/22 22:30, 2年前 , 6F
那看來你的意思就是：要按照你期望的證據才算數吧？那
10/22 22:30, 6F
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10/22 22:30, 2年前 , 7F
就不強求了，各有各的支持者，不用勉強彼此一定要互相
10/22 22:30, 7F
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10/22 22:30, 2年前 , 8F
認同囉。
10/22 22:30, 8F
不是，你說的連"證據"都稱不上，"多人會注音所以改用注音系統推廣台語會更好"算證據 ? 如果你覺得不需要證據也可以，但因為你也不能支持你的意見或猜想，那真的對我而言討 論就真的差不多結束了。 我是認為你可以去搜尋拼音方案的比較及優缺點文章或論文來看比較看，還有一些論文是 拼音方案在學生教學上的觀察
推
10/22 22:33, 2年前 , 9F
唉，又來一個食飽傷閒的
10/22 22:33, 9F
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10/22 22:34, 2年前 , 10F
起手式「你們冷門都是因為你們爛，選我正解」
10/22 22:34, 10F
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10/22 22:35, 2年前 , 11F
華國教出來个儂本來著是按呢。是因為大部分儂袂像按
10/22 22:35, 11F
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10/22 22:36, 2年前 , 12F
呢孽潲
10/22 22:36, 12F
其實我不知道你是指我? 指lorena409? 先說我沒有做出這個結論或引申
推
10/22 22:39, 2年前 , 13F
樓上意思是，等成功再改口跟風喊「台灣no1」嗎？XD
10/22 22:39, 13F
推
10/22 22:52, 2年前 , 14F
一開始針對台語設計个文字系統就是白話字啊！閣連
10/22 22:52, 14F
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10/22 22:52, 2年前 , 15F
紲用百偌冬以上
10/22 22:52, 15F
→
10/22 22:52, 2年前 , 16F
。
10/22 22:52, 16F
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10/22 22:52, 2年前 , 17F
以早漢學是少數个少數就是因為漢字無好熟手，顛倒
10/22 22:52, 17F
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10/22 22:52, 2年前 , 18F
羅馬字國際通用
10/22 22:52, 18F
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10/22 22:52, 2年前 , 19F
，發音系統毋相仝爾爾，而且我看社區大學个阿媽學
10/22 22:52, 19F
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10/22 22:52, 2年前 , 20F
一改就會曉矣（
10/22 22:52, 20F
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10/22 22:52, 2年前 , 21F
仝班有一个上海人）。毋知為啥需要提出馬來西亞华
10/22 22:52, 21F
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10/22 22:52, 2年前 , 22F
人用羅馬字這个
10/22 22:52, 22F
→
10/22 22:52, 2年前 , 23F
論點？
10/22 22:52, 23F
推
10/22 22:54, 2年前 , 24F
我這馬是用「倉頡」直接拍出台語漢字
10/22 22:54, 24F
推
10/22 22:57, 2年前 , 25F
lorena409 對方音符號系統的掌握度廢成那樣，跟不會沒兩
10/22 22:57, 25F
→
10/22 22:57, 2年前 , 26F
樣，比我這個臺羅使用者還不如，有臉說自己支持方音符號
10/22 22:57, 26F
→
10/22 22:57, 2年前 , 27F
系統，科科～
10/22 22:57, 27F
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/22/2022 23:11:43
推
10/22 23:19, 2年前 , 28F
h大，那文言文也用了千年以上的時間，幹嘛改用白話文？
10/22 23:19, 28F
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10/22 23:19, 2年前 , 29F
更不說我拿著台羅拼音的傳單給我台語母語的爸媽看，直
10/22 23:19, 29F
→
10/22 23:19, 2年前 , 30F
接都唸不出來了，還要其他聽不懂且不會講的人學？？？
10/22 23:19, 30F
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10/22 23:19, 2年前 , 31F
要花時間學這件事，我倒是願意，不過各位的言下之意是
10/22 23:19, 31F
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10/22 23:19, 2年前 , 32F
寧可語言死亡，也不屑傳給沒什麽時間學的人囉？XD
10/22 23:19, 32F
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10/22 23:21, 2年前 , 33F
要看多少人會注音？你應該改問多少台灣人「不會」注音
10/22 23:21, 33F
還有 213 則推文
還有 22 段內文
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10/23 08:37, 2年前 , 247F
言歸正傳：唷，學注音的人用手刻還有煩惱一堆打不出
10/23 08:37, 247F
推
10/23 08:37, 2年前 , 248F
你若實踐力那麼糟，完全不會方音符號，怎麼有臉講出「只
10/23 08:37, 248F
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10/23 08:37, 2年前 , 249F
負責批評」、「跟其他有付出的人比」這種自打臉的話？
10/23 08:37, 249F
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10/23 08:37, 2年前 , 250F
來的符號的時候，寫羅馬字當音標或是直接寫文章的人
10/23 08:37, 250F
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10/23 08:38, 2年前 , 251F
都已經交流得如火如荼了。自己不會上FB Twitter
10/23 08:38, 251F
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10/23 08:38, 2年前 , 252F
也不用來本板秀你的已知用火啦
10/23 08:38, 252F
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10/23 08:41, 2年前 , 253F
PTT sī tsi t-ê nuā-kôo-kôo ê hē-thóng
10/23 08:41, 253F
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10/23 08:44, 2年前 , 254F
教育部Tâi-gí認證每年起碼產出數千近萬個懂羅馬字
10/23 08:44, 254F
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10/23 08:46, 2年前 , 255F
讀寫的人，而且一半是學生；可沒有幾個人在用注音符
10/23 08:46, 255F
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10/23 08:46, 2年前 , 256F
號做什麼事情。然後說到造字突然有精神了？不是說要
10/23 08:46, 256F
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10/23 08:48, 2年前 , 257F
躺平？還是己願他力？對網路本土語文書寫現況一無所
10/23 08:48, 257F
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10/23 08:49, 2年前 , 258F
知的人也好意思來「教訓本板」，-啊毋著足gâu著～
10/23 08:49, 258F
推
10/23 09:05, 2年前 , 259F
如果po幾篇廢文就叫做「引起討論所以是好事」 那用台羅寫
10/23 09:05, 259F
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10/23 09:05, 2年前 , 260F
文章、聊天的人不就有大功德 加油啦 如果你打算進步 一
10/23 09:05, 260F
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10/23 09:05, 2年前 , 261F
個禮拜就可理解用方音的各種困難 111年教育部認證的人數
10/23 09:05, 261F
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10/23 09:05, 2年前 , 262F
是1萬9,487人 這個數字是每年增加的 112年不像以前只有一
10/23 09:05, 262F
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10/23 09:05, 2年前 , 263F
場 還加開考試 所以 …台羅推廣失敗？？？
10/23 09:05, 263F
推
10/23 09:07, 2年前 , 264F
另外 以推廣的角度來看 你貼的那篇支持全漢根本是在打臉
10/23 09:07, 264F
→
10/23 09:08, 2年前 , 265F
你自己 一個四歲兒可以學會台羅（這是肯定句） 你叫小孩
10/23 09:08, 265F
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10/23 09:08, 2年前 , 266F
學全漢看看…
10/23 09:08, 266F
推
10/23 10:55, 2年前 , 267F
lorena 即箍連語言、注音、文字都分袂清楚兮王祿仔仙干焦
10/23 10:55, 267F
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10/23 10:55, 2年前 , 268F
愛辯爾爾啦！母語幾十年來會退流，毋是無用注音來造成，
10/23 10:55, 268F
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10/23 10:55, 2年前 , 269F
是國民黨用專權力量打造干焦友善華語兮環境所致。到今台
10/23 10:55, 269F
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10/23 10:55, 2年前 , 270F
灣淪落做華語霸權社會，加上注音交台灣華語腔口兮結合，
10/23 10:55, 270F
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10/23 10:55, 2年前 , 271F
嘛產生用ㄨㄥ寫 /ɔng/ 即款注音兮拼寫邏輯破空。是講連
10/23 10:55, 271F
→
10/23 10:55, 2年前 , 272F
「逐家好」三字有入聲都袂曉，着知即齒兮外行外路閣毋肯
10/23 10:55, 272F
→
10/23 10:55, 2年前 , 273F
學。我看逐家是較莫共唱潲，按呢生活較平靜啦！
10/23 10:55, 273F
→
10/23 17:31, 2年前 , 274F
年輕人還是用國語的比較多
10/23 17:31, 274F
推
10/23 20:03, 2年前 , 275F
事實上方音符號也能成為獨立書寫系統，成為台語注音文
10/23 20:03, 275F
→
10/23 20:03, 2年前 , 276F
，像韓語諺文那樣，連讀、變音、變調或外來語，同樣能
10/23 20:03, 276F
→
10/23 20:03, 2年前 , 277F
用方音符號的規則處理，但這套系統註定只適用於漢語，
10/23 20:03, 277F
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10/23 20:03, 2年前 , 278F
既然如此，何不繼續使用台羅？台羅能突破台灣國際政治
10/23 20:03, 278F
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10/23 20:03, 2年前 , 279F
困境，受到各國（包括中國）閩南語社群認可，表示它能
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10/23 20:03, 2年前 , 280F
滿足使用者需求，那就沒必要再主打功能並不優於台羅的
10/23 20:03, 280F
→
10/23 20:03, 2年前 , 281F
台語方音符號，至於意識形態或歷史，我覺得談下去，原
10/23 20:03, 281F
→
10/23 20:03, 2年前 , 282F
原PO會覺得這裡都XX立場，那樣就真正失去討論的意義。
10/23 20:03, 282F
推
10/23 21:55, 2年前 , 283F
從台語沒有字到非得要用注音符號標寫才能有效推廣
10/23 21:55, 283F
→
10/23 21:55, 2年前 , 284F
，华語法西斯屠
10/23 21:55, 284F
→
10/23 21:55, 2年前 , 285F
殺台語的方法愈來愈多元了捏
10/23 21:55, 285F
推
10/23 22:59, 2年前 , 286F
我相信藍白紅社群裡一天到晚在傳遞這些垃圾話術，呵
10/23 22:59, 286F
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