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Re: R: [請教] 台大學生會幹部說99%台灣人是文盲，是

看板TW-language (臺語板)作者 (Sen)時間3年前 (2022/10/22 19:21), 3年前編輯推噓5(5推 0噓 64→)
留言69則, 6人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《lorena409 ()》之銘言： : 應該要優先使用注音 : 羅馬音為進階輔助才對！ : 講現實一點 : 大部分台灣人打普通話 : 是用注音打比較多？ : 還是用拼音打比較多？ : 小孩子學發音 : 是用注音？ : 還是拼音？ : 用膝蓋想就知道了。 : 打普通話都沒多少人用拼音了 : 還要更少人用的台語用拼音？ : 是想加速台語消失吧？ : 更何況台語本來就有方音系統 : 直接沿用就好 : 如果我打 : ㄉㄚˇㄍㄟㄏㄜˋ : 就能出現 : 「逐家好」 : 那我為什麼要打 : tak-ke-ho : ？ : =.= 我看你推文不管說什麼合理見解你大都會反駁，那不如提幾個問題你自己思考 你認為你是第一個想說注音使用者較多，使用台語注音符號較有推廣優勢的人嗎? 如果是，那也不用討論了 如果不是，為何教育部使用台羅? 在教育部確定使用台羅之前，台羅的民間競爭者方案為 何都是羅馬字方案而沒有任何一個注音符號方案? 思考過原因嗎? 遠在台羅出現以前，為何民間幾乎九成以上台語書面教材標音都用台羅的前身之一白話字 呢? 他們是都沒有用膝蓋去想，注音符號很多人用，使用注音符號比較好學嗎? 沒有政府 補助他們要賣錢的欸，是不是多數作者認為白話字是較好的標音方案? 為什麼呢? 海外的閩南語社群如東南亞甚至一些中國社群，也不少是學過台羅或將其當作標音，馬來 西亞的講福建話運動也是使用台羅，為何會如此? 如果當初採用注音符號方案，他們還可 能會採用嗎? 他們採用與否對於台語消失有影響嗎? 他們的採用是代表台羅有優勢嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.237.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1666437711.A.97D.html ※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/22/2022 19:23:35
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10/23 20:48, 3年前 , 1F
為何不使用注音 因為手機原始鍵盤不支援呀
10/23 20:48, 1F
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10/23 23:00, 3年前 , 2F
↑對的
10/23 23:00, 2F
推
10/25 19:45, 3年前 , 3F
10/25 19:45, 3F
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10/25 19:46, 3年前 , 4F
只支援拉丁字
10/25 19:46, 4F
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10/25 19:46, 3年前 , 5F
或是華語輸入
10/25 19:46, 5F
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10/30 00:37, , 6F
台語注音的字型可以採取方塊字模式.類似韓文.
10/30 00:37, 6F
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10/30 00:38, , 7F
韓文無標示聲調.但台語一定不能缺調號.
10/30 00:38, 7F
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10/30 00:40, , 8F
韓文音符字可以切成4部(田),若聲與韻簡化成3部,右下角可放
10/30 00:40, 8F
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10/30 00:40, , 9F
調號.
10/30 00:40, 9F
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10/30 00:41, , 10F
而調號未必要使用數字1-7.
10/30 00:41, 10F
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10/30 00:41, , 11F
可規劃七種符號代替.
10/30 00:41, 11F
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10/30 00:43, , 12F
方塊字好處是體積與漢字一樣大.可並排列,較為美觀.
10/30 00:43, 12F
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10/30 00:44, , 13F
如果某台語白字打不出來就用注音替代.如漢漢田漢漢.
10/30 00:44, 13F
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10/30 00:47, , 14F
或漢漢漢(田)漢漢.括號中為注音.
10/30 00:47, 14F
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10/30 00:51, , 15F
但這要等台語白話字造出來統一再說.
10/30 00:51, 15F
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10/30 00:53, , 16F
window沒字型檔前都別談.只能用圖像檔顯示.
10/30 00:53, 16F
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10/30 03:52, , 17F
我這幾年煽動一些小鄉民加入"造白話字"行動.你們有用韓文
10/30 03:52, 17F
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10/30 03:53, , 18F
(諺文)格式造台語注音的請你們用圖像貼出,大家可以好好研究
10/30 03:53, 18F
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10/30 03:54, , 19F
除了台羅外,該有更多注音字出來讓大眾評價圈選.
10/30 03:54, 19F
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10/30 03:56, , 20F
"我輩數人,定則定矣"這樣孤零造字不好.總要有幾萬人來投票
10/30 03:56, 20F
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10/30 03:56, , 21F
圈選.
10/30 03:56, 21F
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10/30 03:59, , 22F
我自己做的不滿意,很想偷窺各位的優點.
10/30 03:59, 22F
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10/30 09:10, , 23F
你要造字就慢慢造字，鶴佬話已經有羅馬字白話字POJ
10/30 09:10, 23F
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10/30 09:10, , 24F
混淆視聽就省省
10/30 09:10, 24F
推
10/30 11:16, , 25F
這樣是看懂了，一碼歸一碼，撇除saram對母語的認知，
10/30 11:16, 25F
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10/30 11:16, , 26F
其實是想造字，但那樣做的好處在哪呢？發音並不會因為
10/30 11:16, 26F
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10/30 11:16, , 27F
造字，變得不易訛音，反而會由於搞特規，導致傳承遇到
10/30 11:16, 27F
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10/30 11:16, , 28F
更多障礙，台語及客語的情況，跟世宗大王時代的朝鮮語
10/30 11:16, 28F
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10/30 11:16, , 29F
不一樣，當時朝鮮語已非常通行，台灣母語則逐漸式微。
10/30 11:16, 29F
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10/30 22:44, , 30F
我自己也喜歡諺文，但一片荒蕪我哪有能力資訊化，
10/30 22:44, 30F
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10/30 22:45, , 31F
與其花那麼多時間我還不如接納POJ/臺羅好好學讀寫說
10/30 22:45, 31F
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10/31 05:00, , 32F
多一個選項不壞.大家都能當台灣倉頡s(造字者有無數個)
10/31 05:00, 32F
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10/31 05:02, , 33F
把台羅字符重組一下,就能塞進諺文格裡.譬如nn就重造一個字
10/31 05:02, 33F
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10/31 05:03, , 34F
本質上它還是台羅.只是不用西洋字母.
10/31 05:03, 34F
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10/31 05:04, , 35F
世宗王活著的話它可以幫我們造台語諺文.
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10/31 05:06, , 36F
我想過有聲網頁很發達了.將來查詢一個"注音字"上傳很快
10/31 05:06, 36F
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10/31 05:07, , 37F
回來台語單字發音,這樣學習環境很理想的.就和英文字典一樣
10/31 05:07, 37F
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10/31 05:09, , 38F
初學者打一個注音字,或拷貝一個,不知道自己念得對不對?上網
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10/31 05:10, , 39F
一秒就聽到正確發音.甚至包含例句.
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10/31 05:11, , 40F
國語字音大約510字(我數字典)在語音資料庫只要錄510個檔.
10/31 05:11, 40F
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10/31 05:13, , 41F
同理台語音字也應該完整發展了.這不必用語音合成,那難聽死
10/31 05:13, 41F
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10/31 05:14, , 42F
了.何況網速越來越有利於人聲音檔.
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10/31 05:15, , 43F
至於母語認知.全台灣我是最正確清楚不過的.
10/31 05:15, 43F
推
10/31 06:10, , 44F
發明缺點一堆（需造字、欠Unicode編碼、無字型支援、無法
10/31 06:10, 44F
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10/31 06:10, , 45F
輸入），沒臺羅好用的方案要幹麼？連你自己都不會去用。
10/31 06:10, 45F
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10/31 06:56, , 46F
笑死人，全台灣你上毋捌嘛較差不多
10/31 06:56, 46F
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10/31 10:19, , 47F
沒有一個方案是發明出來就可以馬上替代其他所有方案
10/31 10:19, 47F
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10/31 10:20, , 48F
的，社會上各種技術條件不同。
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10/31 10:21, , 49F
有連Unicode、字型都不知道怎麼解決在那邊己願他力
10/31 10:21, 49F
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10/31 10:24, , 50F
一個言論對本土語傳承隨時都在扯後腿的人笑笑就好
10/31 10:24, 50F
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10/31 22:57, , 51F
中文發展數千年,當時沒有電腦沒有字碼,不也出現通用字典?
10/31 22:57, 51F
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10/31 22:58, , 52F
中文電腦系統怎麼來的?沒有現成的漢字,電腦會製造出中文?
10/31 22:58, 52F
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10/31 22:59, , 53F
凡事總有先來後到.
10/31 22:59, 53F
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10/31 23:00, , 54F
更何況當下造字人已經有字型檔與相對內編觀念了.
10/31 23:00, 54F
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10/31 23:01, , 55F
就憑你小台獨口口聲聲"笑死人"也無法幫助白話字誕生.
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10/31 23:02, , 56F
提出意見的人被你"解決"了?還是你有一套全台通用的白話字字
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10/31 23:02, , 57F
典?
10/31 23:02, 57F
推
11/01 03:15, , 58F
廢話一堆，都沒回答到核心問題：2022年了，你提出來的方
11/01 03:15, 58F
→
11/01 03:15, , 59F
案缺點一堆，又沒比臺羅好用，競爭力在哪？
11/01 03:15, 59F
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11/01 03:15, , 60F
可憐～教育部的臺羅、推薦用字，還有辭典就擺在那，也沒
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11/01 03:15, , 61F
收你錢，自己不學，卻整天在那幻想自己有能力設計拼音方
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11/01 03:15, , 62F
案，還有考本字。
11/01 03:15, 62F
推
11/01 18:44, , 63F
對於信仰「羅馬字不算字」的人來說當然目空一切
11/01 18:44, 63F
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11/01 18:46, , 64F
-敢若四四角角才算是字，-歧視什麼東西啦！
11/01 18:46, 64F
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11/01 18:48, , 65F
老話一句你愛弄諺文方案就弄，但是「白話字」已經有
11/01 18:48, 65F
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11/01 18:48, , 66F
了，就是Pe h-ōe-jī，少學柯師父愛篡奪
11/01 18:48, 66F
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11/01 18:54, , 67F
無視於已有相當人口使用的解決方案，侈談什麼東西非
11/01 18:54, 67F
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11/01 18:55, , 68F
做不可的，那就是假議題。還有我不是小臺獨，
11/01 18:55, 68F
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11/01 18:55, , 69F
我是青壯臺獨跟頑固臺獨，謝謝。
11/01 18:55, 69F
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