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Re: [新聞]管理如同監獄 9成中小學仍體罰

看板Teacher (教師)作者 (厭倦)時間13年前 (2012/11/21 12:01), 編輯推噓8(12推 4噓 140→)
留言156則, 26人參與, 最新討論串3/8 (看更多)
: 報導內容真的越來越誇張了 : 為什麼"叫你家長來"這句話變成辱罵了!?!? 有哪位國文老師可以教我一下? : 學生犯錯,我們不能打不能罵,叫家長來學校一起處理協調學生問題,這樣也不行!? : 還有站立反省也不行了!?這是教育部自己訂定出來的"處罰"，也被列成體罰了 : 雖然不意外,但是人苯這次也太誇張了吧 : 照這種定義,全台灣包括幼稚園都已經體罰了吧 : 教育部也只會跟這些腐壞台灣社會環境的團體一起起舞而以 : 什麼事都做不了 : 哀 偉災台灣.... 其實撇開記者自己無知亂寫的稿 叫你家長來 <---這句說是辱罵我相信不是訪問對象說的 應該是記者想引導自己要的議題 結果受訪對象說 最常聽見的應該是叫你家長來 這句話 (好吧 記者的語術很難解釋 總之這記者已經預設好立場要寫了) 我覺得教授說的也不無道理 台灣的師生關係的確就是上與下 很多老師是不跟學生溝通的 因為學校本身就是一個壓迫的地方 老師又擁有幾乎絕對的權力 但其實這樣說也有點太苛 因為老師必須要照顧到全班的孩子 所以一個行為不適應的學生 即使覺得這孩子行為不嚴重 還是必須要處理 處罰有很多種 體罰通常是遏止行為最有效 但也是最破壞關係的一種 學生害怕被處罰所以忍耐 但也很容易因為這樣就放棄學習 之前有遇到導師 把剛從學務處出來的學生叫住(通常去學務處就是沒好事) 問他怎麼了 學生不理繼續走 老師繼續叫住問他怎麼了 後來學生被弄得很火 回了句 關你屁事 老師火大 又把他臭罵一頓 說自己是出於關心 這什麼態度之類 學生本來就滿肚子火 被唸就爆發 臭罵了一頓 所以學生又被送去學務處 學務處 跟著罵怎剛回去又跟老師衝突 然後又記過 之後學生就翹課了 老師認為他沒救 所以打給家長說他態度很差 學生回家又被痛打了一頓 回想我們自己求學歷程時 這種模式應該很常發生 我高中時也曾經被誤會而被記大過 當時怎麼解釋都被酸 後來乾脆放棄解釋 其實看起來老師好像都沒做錯什麼 但是這就是上對下的樣子 又或者是用孤立法 例如某某筆記沒寫完 全班才能下課 本來他不想寫的 但會被全班排擠 寫與不寫之中就變得很痛苦 說到底 很多不想上課的學生 你要他坐在教室裡超痛苦的 去看看老師參加研習的時候 如果這研習很無聊或不想聽 你有辦法坐整天 都不去滑手機.不打瞌睡 或者是不做自己的事情嗎? 何況學生是整個禮拜 整個月 整學期... 但同樣的事情學生做 就是記警告 沒收... 明明不想上課 又不能睡 不能用手機 又不能跟同學聊天 不能看自己的書 那到底是要他幹嘛? 不過 老師也有他的無奈 因為只要允許了一個人可以豁免 大家都會拿他做文章 "他可以我為什麼不行" 班經就會很麻煩 這本來就是難解的問題 只能期待老師可以體察學校中上與下 壓迫的現象 進而用比較對等的方式去溝通 看有沒有辦法兼顧 但在鐵飯碗的大傘底下 又有多少老師做得到? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.22.79.26
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11/21 12:09, , 1F
對等關係下老師很難去管理學生的行為~試問：我跟你是
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11/21 12:09, , 2F
平等的~那我為什麼要聽你的話?
11/21 12:09, 2F
推
11/21 12:11, , 3F
社會學中有一個名詞 叫做社會化 學生到學校求學
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最重要的是訓練出可以完成社會化訓練的學生
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11/21 12:12, , 5F
有了這樣的學生 未來學生才能成為社會穩定的組成
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11/21 12:12, , 6F
所有的管理 背後多少都帶有社會化的目的
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推
11/21 12:15, , 7F
推 現實教室就是這樣...
11/21 12:15, 7F
推
11/21 12:15, , 8F
以上對下關係而言 現實社會的公民生活中 本來到處
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11/21 12:16, , 9F
就帶有上對下的關係 長官對下屬 員工對老闆
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11/21 12:17, , 10F
練習如何適應上下關係 並運用上下關係達成社會活動
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11/21 12:17, , 11F
這本來就是社會化訓練的重點 而文章中一直強調
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11/21 12:17, , 12F
這種上對下關係的訓練沒有意義 恐怕是為文原作者
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11/21 12:18, , 13F
忽略了學校教育在國家定位中必須肩負訓練未來公民社
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11/21 12:18, , 14F
會化的目的 簡單說 社會化就是個體如何適應團體的
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11/21 12:19, , 15F
過程
11/21 12:19, 15F
我覺得揭櫫社會化的大旗有點太誇張了 社會中上對下的關係 尤其是工作 他還存在聘僱關係 如果照這樣的脈絡來看 家長才是實施教育的老闆 你應該照著家長的意思去塑造他的小孩 但事實顯然不是這樣(好吧 已經越來越像這樣了XDD) 既然教師不是照著家長的樣子去形塑孩子 那又為什麼要照著老師自己的樣子去塑造他? 況且老師的社會化通常也是理想化的 工作上的關係你忍受不了 你可以離開 但學校上的關係你不能不忍受 因為有國民教育法壓著 你中輟 學校+社政+警政會去把你押回來 我也沒有強調學校上對下的訓練沒有意義 而是 面對這種上對下情況 關係本來就容易緊張 上位者若是無法察覺 那只是徒增衝突 並無法讓學生改變什麼 你用懲罰讓學生不再課堂上搗亂 老師可以好好上課了 其他學生也有比較安靜的空間了 但這個學生就被犧牲了 當然這是權宜之下的結果 但也有很多時候可以避免不要讓這種事情惡化或加速發生
推
11/21 12:25, , 16F
你講的很有道理 但可惜老師跟學生平權 學校就大亂了
11/21 12:25, 16F
推
11/21 12:29, , 17F
以上對下關係 並非指權威關係 而是長輩.晚輩的尊重
11/21 12:29, 17F
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11/21 12:32, , 18F
平權只是理想罷了！老師和學生平權，班級多半慘不忍
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11/21 12:33, , 19F
睹，屢試不爽啊！
11/21 12:33, 19F
推
11/21 12:34, , 20F
如果管教分開~平權我可以接受 有事沒事都是老師的事
11/21 12:34, 20F
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11/21 12:35, , 21F
出一張嘴我也會 人本根本就是社會亂源
11/21 12:35, 21F
我想說的不是平權 這是不可能也不應該的 而是地位的對等 舉例來說 老師請學生幫忙拿資料 學生幫忙拿應該是出於對老師的尊敬 可是某一堂課學生沒拿 老師卻反過來臭罵一頓 本來應該是說一聲謝 但卻反過來變成學生做錯事 學生上課的一句插嘴 叫他住嘴 和跟他說這件事和我們課程無關 你想知道下課再來問我 (多半也不會去) 同樣都不花時間 衝突就會減少 代為保管違禁品(如打火機) 跟他說這是違禁品 我先幫你保管 放學還你 該懲處還是要照校規 和 當著同學面怒斥 你現在給我拿過來 你就是想抽菸 我要記你過 差別就是會不一樣 很多老師都會說 這樣會被學生騎到頭上 但其實會被騎到頭上是因為態度的不堅定和搖擺不定 而不是處罰的嚴苛程度 有很嚴格 但是學生還是屢次跟他衝突的 也有很溫柔 但是學生還是安分守己的 學生是很難管 因為正值青春期 做事衝動不慮後果 但這也是教師專業的所在
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11/21 12:43, , 22F
文章表面上很中肯 不過這不是世界運作的規則
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11/21 12:44, , 23F
忽略了人性的陰暗面和學校管理的現實
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11/21 13:08, , 24F
在科層體制中 不一定存在聘雇關係 試問老師的薪水
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11/21 13:09, , 25F
是由校長支付的嗎？ 對於家長支付教師薪水這點 與其
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11/21 13:10, , 26F
要以聘雇定調 私認為教師更近似於「代理人」身分
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推
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你太理想化了 如果地位平等做得到社會就不需要監獄了
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我還是比較同意L大的看法 學校是頂保護傘 讓學生有
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11/21 13:17, , 29F
錯且改正的機會 若動輒法律從事 敝校某位學生一罪一
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11/21 13:18, , 30F
罰 大概要關到20歲才能出獄了吧
11/21 13:18, 30F
這是現在主流的觀點 以法理論 但有很多情況是 學生如果不是因為來學校 根本也不會發生這些問題 例如師生衝突 他要是不需要來學校 他跟著自己一群好朋友 看是要去幹嘛 也未必惹事 但多了注定和他衝突的老師 所以他的這些個性反而被激了出來 然後我們再說 幸好你是在學校 不然在外面早就被關到死
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11/21 13:18, , 31F
這文章怪怪的
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11/21 13:26, , 32F
我也覺得怪怪的~似乎想將學生犯錯的理由合理化~
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11/21 13:26, , 33F
師生衝突的說法小有問題 國中小是一定得來的
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在學校也是種團體生活的適應與學習
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我也希望師生關係能更和諧~但是實際上似乎很難達到
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11/21 13:27, , 36F
其實要和諧還不容易？不要管就和階了 還一片河蟹哩XD
11/21 13:27, 36F
還有 80 則推文
還有 9 段內文
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11/21 19:17, , 117F
不可能這樣子，對於不願意聽課的學生，如果老師還苦
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口婆心去懇求學生要乖乖學習，事實上老師根本對其他
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11/21 19:18, , 119F
想學習的學生不公平，因為為了一個不願意學習的學生
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卻放棄其他想學習的學生，請問你還要繼續浪費時間嗎
11/21 19:18, 120F
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11/21 19:19, , 121F
今天如果國中小學生放棄這位學生，那隔天馬上上報紙
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11/21 19:20, , 122F
老師（修正）
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再說義務教育的目的，本來就是希望國民能有基本的知
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識，所以對於不願意學習的學生，用強迫的方式讓他能
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11/21 19:22, , 125F
夠吸收知識
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噓
11/21 19:47, , 126F
去看看現實面吧
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11/21 20:44, , 127F
用於有自我管理能力的學生…會是個很好的相處模式～
11/21 20:44, 127F
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11/21 20:46, , 128F
本文真的還不錯…後來回應推文的部分 就不是很認同了
11/21 20:46, 128F
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11/21 20:48, , 129F
其實多數學生是向上向善的～雖然不喜歡某些東西～
11/21 20:48, 129F
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11/21 20:49, , 130F
但假若知道那討人厭的東西是益於他的～他會去做的～
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11/21 20:50, , 131F
例如作業、功課、考試～還有…孩子的人生孩子的不是
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11/21 20:51, , 132F
他的父母～當然也不是老師的～
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11/21 20:52, , 133F
沒有什麼絕對對錯的班經…就看怎麼用？對誰用～
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11/21 21:06, , 134F
樓上，有自我管理能力的學生，還會出現文章中提到的
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11/21 21:07, , 135F
情境嗎？ 多數學生是向上向善的？我不確定，我只知
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11/21 21:08, , 136F
在該硬的時候不硬，只會用規定壓人，會讓學生瞧不起
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11/21 21:09, , 137F
你。 說穿了，部分學生依校規處罰，有用嗎？無感嘛
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11/21 21:10, , 138F
鬼塚老師受到稱讚是有其原因的
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11/21 22:10, , 139F
呵…所以大部分的現實情境下…原po的作法…只是理想
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11/21 22:11, , 140F
而…不切實際～！
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11/21 22:20, , 141F
學習尊師重道也是一門重要課題,學生因為心情不爽,就
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11/21 22:22, , 142F
對老師說關你屁事, 那是學生應該要學習管理好EQ～
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11/21 22:23, , 143F
關你屁事～這太過份,處罰是要讓他知道就算情緒再糟,
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11/21 22:25, , 144F
也不能口出惡言,或對師長沒禮貌,老師又不是他朋友～
11/21 22:25, 144F
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11/21 22:30, , 145F
就算再課堂上在無聊,也不能做其他的事,這就是規矩！
11/21 22:30, 145F
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11/21 22:31, , 146F
他們現在要學的就是規矩！遵守規矩就像是遵守法律～
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11/21 22:32, , 147F
大一點的孩子要是真覺得上課無聊,可以去學技術！不是
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11/21 22:33, , 148F
每個人都適合坐在課堂上念書～
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11/21 22:34, , 149F
對了～難道教授可以接受學生說關你屁事～然後還不會
11/21 22:34, 149F
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11/21 22:36, , 150F
動怒,甚至還會跟學生說～哎唷～怎麼這麼兇呀-.-"
11/21 22:36, 150F
噓
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不通...
11/22 18:40, 151F
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11/24 00:17, , 152F
要怎麼跟小學生對等？同理心不等於對等
11/24 00:17, 152F
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11/28 22:21, , 153F
其實我覺得說的很有道理，現在很多老師都自以為是皇
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11/28 22:21, , 154F
帝一樣
11/28 22:21, 154F
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11/28 22:29, , 155F
我覺得中間有一段寫的很好，老師開無聊的會議時還不
11/28 22:29, 155F
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11/28 22:29, , 156F
是自己在台下玩手機打瞌睡，還好意思說學生咧
11/28 22:29, 156F
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