Re: [請益] 導師帶班問題

看板Teacher (教師)作者 (燙衣板)時間13年前 (2013/02/04 20:41), 編輯推噓21(2102)
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※ 引述《PRSVW (cc)》之銘言: : 感謝所有回應的老師,你們的回應,讓我能有更多更深層的思考。 : 這裡從幾個老師的回應,再做其他的延伸性討論。 : 希望能藉此拋磚引玉,激盪出另一番思維。 : : 推 zamp:也許是前兩屆比較"搏感情" 這一屆因為整個班級經02/03 09:3 : : → zamp:模式上手了。少了一些拉扯與溝通,也少了建立互信的02/03 09:3 : : → zamp:過程吧。當然個人認為,環境變遷也是要因。02/03 09:3 : zamp老師的回應,其實也是本來我想提出和大家討論、請教的問題。 : 但怕一下子要討論的東西太多,模糊掉最初想向各位請教的東西。 : 感謝zamp老師提出來,正好利用這機會,拿出個人所見和經驗,以供大家參考和討論。 : 在原文中,打電話到校,抹黑栽贓科任和我的家長, : 而這家長的孩子正是我搏感情和花時間最多的孩子。 : 這孩子,剛入學時,班上許多資深科任,就私底下給過我建議。 : 要我小心這孩子,說從他們的經驗,他們覺得這孩子以後會出問題。 : 但,讀了一堆教育理論的我,覺得不能對孩子有一個先入為主的偏見。 : 所以,我仍盡我最大的努力,去公平看待他的每一件行為。 : 要說我對他的不公平,就是因為怕那些老師的預言會成真。 : 因此﹐對他犯的錯,我是不縱容、也不過度的處理他犯過的錯。 : 但是,對他做得好的事情, : 我則是不公平地在聯絡簿,寫下許多比別人更多的讚美以及鼓勵他的話。 : 就這樣,他也曾維持很長很長一段時間,都安分守己。 : 我也因此,心裡暗自得意,鐵的紀律、愛的私下鼓勵,對學生孩子還是滿有用的。 : 但最後,他還是走向其他老師的預言。 : 而且,還叫父母到校咬老師們一口。 : 當事情發生後,自己再把聯絡簿上,以前寫過對他鼓勵的話再看一次, : 覺得真是格外的諷刺。 : 在經驗中,給他鼓勵最多,最後反撲最厲害。這也不是第一次發生, : 我也曾為此,和較要好的同事討論過,發現部分同事也有類似的經驗。 : 不過在討論過,關於這問題,我是越來越迷惑。 : 以自己為例, : 在科任的班級,給過讚美、鼓勵的孩子,最起碼在自己任課的課上,是表現越來越好。 : ,上課會主動認真回答問題,下課會過來問你需不需要幫忙。 : 但, : 在自己導師班,給過讚美、鼓勵最多的幾個孩子,初期會有好的表現, : 也都能維持一段時間,但若把時間線放長, : 最後都會有某種程度反撲。 : 在思考及和別人討論的初步結果,原本是覺得, : 是否因為,不管讚美、鼓勵是公開或私下,總有某種程度的拉近雙方距離的作用在。 : 而如台語俗語講的,[太親密,就會沒了分寸] : 原本,一直覺得是否可能原因為此, : 雖然自己對學生,要求有一定的紀律和規矩。 : 但在那過多的讚美和鼓勵下,使的那部分的學生自覺得距離拉近,所以可做一些妄為的事 : 所以有點想撤了對學生的鼓勵、讚美。 : 但想一想,想到自己科任班上,那些因為自己鼓勵、讚美過,而表現越來越好的學生。 : 又想到,周遭還是有很多同事,在不斷鼓勵、讚美學生,學生也是對應的有好表現。 : 即使沒有有對應的好表現,起碼在關係不錯情況下,雙方也能彼此相安無事。 : 後來, : 總結全部,自己得到一個小結論。 : 那就是, : 不管感情再怎麼建立,只要他被你罰了,而且這處罰對他來說,不是不痛不癢的處罰。 : 那前面建立的情與義,就立刻全部崩塌。 : [會有這樣的小結論,是因有次,和一個當公務員的朋友聊天, : 他提到了,原本他們科內有位A同事, : 和他們股長感情還不錯,但自從A同事知道自己年終考績被打乙之後, : A同事就恨那股長,恨得牙癢癢的,遇到人就私底下講那股長不是之處。 : 聽完後,想一下自己好像也是這樣,自己之前和某位主任,感情也算還不錯。 : 但某次被對方,在業務上做檢討、指責後,自己也是不爽個老半天。 : 自己成年人會如此了,學生會這樣也不意外。 : 只不過,如前面推文中sinpact老師所講的,這時代讓老師失去管教學生的正當性。 : 因此,在彼此距離拉近,他又不想被罰,因此就會有許多後續動作出現。] : 回到最初zamp老師,給的建議,可在建立感情上下手。 : 發現自己在利用建立感情,來導正學生的行為,大多是失敗的經驗。 : 尤其在那些人緣好、人際關係不錯,但行為待改進的學生,我是完全沒成功的經驗。 : 零星地,幾次還算成功, : 有利用鐵的紀律+搏感情改變學生的經驗, : 都是用在那些班上人際關係糟,不懂得做人的學生身上, : 為什麼在這類型的學生會成功, : 其實我也不曉得, : 可能是這類型的學生,做錯事被罰,事後也找不到人可相挺、取暖, : 所以才會反思自己的作為吧? : 關於要如何利用 : 適當的建立關係,來達到改變班上人際關係好、又有問題的學生其偏差行為。 : 這問題,望請其他老師指點。 既然點到我,就厚臉皮的回應討論一下。 說指點是言重了,純粹大家分享交流。 個人經驗與P大相同,搏感情的對象, 以班級人際關係不佳,或者家庭功能不彰的孩子較為有效。 人際關係良好,家庭健全, 只是家庭教養出了問題的惡勢力首領, 你沒辦法跟他搏感情的。 因為他有朋友、有家長,衣食無缺、見多識廣、呼風喚雨, 根本不需要老師的情感肯定。 個人認為P大做的只能算是某種班級經營的策略, 稱不上搏感情, 真正的搏感情是真心真誠的關心關懷孩子。 而老實說,那種小孩我打從心裡討厭, 頂多想要好好「教育」他,很難打從心裡關懷他。 對於前述的小孩,老師過度不合宜的稱讚, 只會讓他們尾巴翹起來,以為連老師都要跟他攀關係, 家長更是得意,覺得自己的孩子果真棒得不得了。 老師不尋常的讚美讓家長與學生感覺良好, 最終美麗的幻影卻同樣被老師打醒…… 這樣的難堪含有被背叛的成分,學生和家長如何能接受? 於是呼朋引伴火力全開攻訐老師, 彷彿只要把老師鬥臭鬥爛,就能回到昔日清白榮耀的過去。 --------- 孔子說:以德報德,以直抱怨。 對於這種孩子,一開始,公平公正是最好的方式, 不要刻意討好,也不要殺雞儆猴。 公正公平進可攻退可守, 時間會證明一切,只要導師夠堅定, 即使改變不了孩子,班級也不至於被壞份子掌控。 如果想改變孩子,老師需要做的有三件事: 「觀察」、「收集證據」與「家長建立關係(不是與小孩建立關係)」。 1.觀察 找出孩子的問題,這個問題必須是家長也頭痛的, 或者說出來(說開來)家長也會擔憂驚懼的。 講不出讓家長怕的問題,家長根本不想理你。 2.收集證據 平時紀錄孩子的不良言行,且這些言行最好是由同學 投訴抱怨而來,並非老師「主觀」意識所得。例如: 衛生股長抱怨XXX掃地不認真。 班長說XXX上課愛頂嘴說些五四三。 類似抱怨投訴在平時班經時,導師多半隨便聽聽就過去了, 但對於這類行的孩子,明確記錄下來有其必要。 不僅證明孩子的行為問題並非源自導師個人好惡, 一旦公開時,還能降低(離間)孩子的影響力。 3.與家長建立關係 孩子有問題,家長多半難搞, 親則狎疏則怨, 剛開始假裝不知道孩子的問題以及在班上的地位, 公事公辦就好。 等到已經掌握孩子的問題後,輕描淡寫的提出來預留伏筆, 出大狀況時與家長溝通,家長才比較能進入狀況。 ------------以上都是為了等待時機----------- 等待教育孩子的時機。 這類型的孩子與家長, 提早點出問題,他們不會感激你,反而會認為老師有偏見。 所以要教育(教訓)這類型的孩子, 需要等待好時機才出手。 什麼是好時機? 1. 導師在班級的影響力>>該生的影響力 2. 孩子犯了較重的過錯 並且有明確足夠的證據佐證這不是偶發事故, 而是孩子平日行為早就有了問題。 3. 教師與家長已建立好溝通管道 當家長能不顧忌的打電話給教師,教師也能坦然打電話給家長時, 才不會一堆讓人心灰意冷的惡整瞎搞。 ----------- 最後我想再討論教師與學生搏感情的一點想法。 個人以為搏感情是出乎真心,為學生奔忙走勞, 某種程度取代家庭與同儕的功能,對班級經營而言有利有弊。 而面對班上呼風喚雨的惡勢力領袖, 破解方式之一就是與其他孩子搏感情。 講更白一點,支持導師的票數比支持惡勢力的多, 對方怎麼囂張得起來? 這是我年輕時常用的方法。 現在有了家庭,父母親日漸年邁, 加上思想似乎跟不上現實社會價值的轉變, 連搏感情的本錢都沒了。 所以我才會以為P大的問題或多或少是類似的情況。 : : 推 vincenter37 :我也覺得自保為先,而且先下手為強.與其學生回家亂講 02/03 14:03 : : → vincenter37 :在處罰他們後,當天把此事寫入聯絡簿,甚至打電話告知 02/03 14:04 : : → vincenter37 :家長,在第一時間先讓家長知悉.很多家長根本不知道 02/03 14:05 : : → vincenter37 :孩子在校幹了什麼好事,一味亂出頭.最好的方式是直接 02/03 14:06 : : → vincenter37 :電話聯絡說明,不要被動等家長來,變成"興師問罪"似的 02/03 14:07 : : → vincenter37 :若學生太過份,我甚至會跟家長約時間請他到校談談. 02/03 14:08 : : → vincenter37 :再者,仔細聆聽家長怎麼說,再見招拆招.若他表示孩子 02/03 14:09 : : → vincenter37 :說了什麼什麼的,就一樣一樣拆穿. 02/03 14:09 : vincenter37老師的建議,之前,我就是照著vincenter37老師的講法在做。 : 感覺滿有用的,先主動聯絡家長,再見招拆招,把學生的西洋鏡一一拆穿。 : 最後家長們也都能接受。 : 但最近這個案例,在講述完學生問題,家長一整個惱羞,在電話中, : 狂罵學校、科任老師,覺得辱罵老師、作弊,這些都是科任老師害的。 : 最後不過癮,再打電話到校,匿名亂咬一些根本沒發生過的事。 : 雖然,就像一開始講的, : 最後由於根本就沒那些事,也就這樣沒事落幕。 : 但,過程的折騰,真的很累人。 : 或許,是心理尚未建設完全,還沒辦法,把這些事,視為教學歷程中的一部分。 : 也或許是,自己對那些孩子不能抓到他們的心,才會有這些後續家長亂咬的事。 : : 推 vincenter37 :最後,您我都得接受一個事實:現在的學生一代不如一代! 02/03 14:28 : : → vincenter37 :這樣想,並非放棄學生,而是有心理準備,行事及付出雖 02/03 14:29 : : → vincenter37 :無異於前,但收穫可能大不如前,甚至惹得遍體鱗傷! 02/03 14:30 : : → vincenter37 :或許,我們看得不夠多,也還不夠看開吧!但最近這兩三年 02/03 14:31 : 最後,慢慢地 : 現在對自己的鼓勵和期許,已不再是自己要把班級帶得怎樣好了。 : 而是面對這類似的許多事情, : 要怎樣的去處之泰然了。 : 這觀念,這一年,不斷地一直說服自己要接受。 : 但,總是在有一個結,自己還是放不開。 : 那就是, : 前兩年,有個朋友,他也同樣是被扭曲的事實亂咬。 : 而他比較慘的是,對方家長透過議員到學校來告狀。 : 事後,平常做好留下證據、保護自己的他,結果當然也是沒甚麼事。 : 但他那次,由於家長是透過議員來關切。 : 所以,事後學校的某位行政主管,在公開會議, : 表示這位老師,教書都教幾年了, : 怎麼不會去注意一些小眉角, : 搞到還會驚動議員來校關切,造成學校困擾。 : 由於我們大家都知道這老師,帶班非常的認真負責。早上7點到校、晚上7點離校。 : 這麼認真負責,卻還要因學生、家長奇檬子的不爽,而在公開場合接受學校指責。 : 所以,私底下大家都很為這老師不平。 : 但也想到自己,未來有天,自己會不會也遇到一樣的情況。 : 說到頭來,剖析自己, : 發現做好資料、保護自己,確保自己還能保住這飯碗,大概是還辦得到的事。 : 但要保住自己面子,則是要看天了。 : 所以, : 現在更進一步,對自己說服, : 對教師而言, : 認真工作,是對得起自己良心, : 但能否有尊嚴,已不是重點,也不是你認真工作就一定能得到的回報。 : 太看重尊嚴與師道,只是會加深自己的不快樂。 : 以上,想法分享,與心情抒發。敬請指教。 關於這一部份,我只能勸大家心臟練大顆一點。 5、6年前,班上國三生基測前一個多月惹火我, 我打電話給他父母親控訴她的行為, 要她在家管教三週不要到校, 她父母請議員一起到校「關切」。 我親自在校長室對議員說,你來嗆聲是什麼意思, 我是愛孩子想救她教育她,才要她回家反省, 我平常家訪了幾次,電話聯絡了幾次, 好幾次該記過的行為我有沒有壓下來? 你今天來是要擺平什麼事? 要不要我請被她排擠霸凌的學生家長一起請議員來? 可能會來好幾個,還是你要我請認識的立法委員來。 你要來談教育孩子,怎樣對孩子比較好, 我很願意一起討論, 如果你只是來干預我的處分,那就不必了。 講完當下議員就變得很客氣, 最後敲定在家管教兩週,然後返校後家長到校陪讀。 練過這麼一次,對於家長的什麼招,幾乎都免疫了。 大家加油吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.12.169

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推,Z大剖析得很精彩,受用無窮
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大推
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受用推!
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推~~~
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強!
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推「公平、公正是最好的方式」!
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我有個問題 是真的有認識立委 還是純粹為了氣勢
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當下講出來純粹只是氣勢,不過真要找立委也不難,

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家長找民代的情形真的蠻普遍的
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各位老師都怎麼自保呢
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站得住腳就不怕民代
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推!
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是站得住腳,但如果校方態度不支持,只能孤軍奮鬥
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校方不支持,的確辛苦。 不過換個角度想,校方不支持,你又給校方惹麻煩,就是黑了。 再忍一下,黑到發亮就無敵了。

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感謝 受用無窮 發覺自己思考仍不夠縝密 太嫩了
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P大很用心,只是我很常跟家長交手(又名親師合作), 所以家長比較怕我。

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強!
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※ 編輯: zamp 來自: 118.170.12.169 (02/06 22:12)

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很感謝您的分享,受用無窮。
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02/07 19:52, , 20F
希望您多分享班經的相關經驗^^
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02/07 23:00, , 21F
02/07 23:00, 21F

02/08 09:24, , 22F
講的真好 受益無窮阿!!
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09/06 01:13, , 23F
謝謝分享 真如醍醐灌頂!
09/06 01:13, 23F
文章代碼(AID): #1H3wnpY9 (Teacher)
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