[分享] 澄清有關「破產」和「補繳」的謬誤!

看板Teacher (教師)作者 (KEU 高雄市教育產業工會)時間9年前 (2016/10/12 07:57), 編輯推噓38(5416148)
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http://www.keu.org.tw/keu/newView.aspx?keuNewsId=5030 【謠言破破破】牛奶瓶澄清一些「背骨謠言」或「羔羊迷思」有關「破產」和「補繳」的 謬誤!(完整版) ●文:劉亞平(總統府年金改革委員會委員、全國教育產業總工會秘書長、高雄市教育產 業工會理事長) ●公司(國家)要破產了嗎? 一個公司(國家)如果債信評等很好,還有很多存款,資產大於負債,可以用破產來恐嚇 員工嗎?威脅要大砍員工的退休金嗎? 李安妮(前總統李登輝的女兒、台灣綜合研究院副院長)認為:從財政部的報告及資產活 化來看,政府「還滿有錢的」。 吳美鳳(高雄市公務人員協會理事長)說:從相關數據來看,政府沒那麼窮,不是馬上就 會破產,民眾可以安心。 台灣,目前,國家總預算沒有為破產準備的樽節措施,政客和立法院還在亂花錢,政府還 在幫有錢人減稅,然後告訴大家說國家要破產了,你相信嗎? 如果,台灣要破產了,國際上的國家主權信用評等自然會報告出來,台灣的銀行體系應該 會有動盪和因應,不然請蔡英文跟國際宣告台灣要破產了!她敢嗎? ●公司(國家)要破產,可以亂花錢嗎? 台灣,要破產了嗎?看看政客、中央政府、地方政府、立法院、地方議會的花錢方式,政 策買票一大推,除了亂花錢,還有亂減稅,政客的花起公款可是一點都不手軟! 沒有財政紀律,沒有租稅正義,哪裡有年金改革?政府要改革,應該先從改革自身做起, 修訂相關財稅法規,並且訂定「財政紀律法」,嚴格限制政客再浪費人民納稅血汗錢。 蔡英文,如果要改革,應該從上砍起,砍掉政黨補助款,砍掉選舉補助款,讓選票不能換 鈔票,砍掉政務官的不公義18%,減少政治人物的不當收入,不能自己爽歪歪,還要砍別 人! ●公司(國家)要破產,雇主可以差別處理內部成員嗎? 年金,有基礎年金和職業年金,國家應該建構安全合理的年金制度,軍公教的公保,相對 於勞保和國保,目前並沒有年金制度,軍公教的退撫,是國家雇主延遲給付的薪資收入。 職業年金的退撫和勞退是雇主和受僱者負擔,但國家要負擔的基礎年金支出,還有勞保、 農保、國保,這些保都比公保好,政府說其他的都不會「最適費率提撥」、「溯及既往補 繳」,為何單單拿軍公教開刀? 這次的年金會議揭露很多真相,農保根本一開始就是國家撥補,國保未來也是要靠國家撥 補,勞保的「潛藏負債」(政府的鬥爭用語)到153年是「負45兆」,政府不可能要勞工 、農民、漁民、國民「補繳」,軍公教就算補繳也填不了哪個財政大洞!也阻止不了政府 「口說」的「破產」!? ●公司(國家)可以用「將要」破產的理由,來減少退休金的支付嗎? 從來沒有聽說一個公司,資方可以片面用破產的理由,就要刪減勞方的退休金支付,現在 國家要用「編造」的「破產」,就要刪減受僱者的退休金支出,合法嗎?合理嗎?合情嗎 ? 行政院主計總處已經公開澄清:有關潛藏債務的名詞及內涵,的確在學理上或國際用詞, 沒有這樣的概念。 林萬億(年金委員會副召集人)表示:軍公教的退休撫卹支出占國家財政支出的比重,並 沒有那麼龐大,且在比率上也逐年下降,建議讓國人瞭解軍公教的退休撫卹支出並不是造 成國家財政困難的主要原因,也不宜以此作為年金改革的前提,更不該汙名化軍公教人員 。 軍公教的退撫支出,只佔國家財政支出一小部分,國家要不要破產,跟軍公教退撫的關係 非常小,所以國家不能用「虛擬」的破產理由,刪減依法支付的退休金,更不要說要求軍 公教「補繳」,「補繳」的「小錢」填不了國家財政的「黑洞」! ●公司(國家)要破產,雇主應該怎麼辦? 公司(國家)要破產了,有責任的雇主應該要做開源節流措施、提高經營績效、樽節不必 要開支,努力創造收入和財源,而不是高階經營者不砍,卻第一個拿員工開刀,還要溯及 既往動到退休金。 台灣,體質很好,台灣牛工時大概全世界第一,拿台灣跟希臘比,簡直有點侮辱台灣人, 台灣大概只有政客的水準「希臘化」!台灣租稅負擔率12.8%,與國際比較是最低的,政 府說要破產了,不但沒有要增加稅收,還拼命給有錢人減稅。 政府口喊要破產了,但蚊子館一間間蓋,政策買票一張張開,受僱者退休基金拿去護盤, 用弱勢勞工的老本去圖利資本炒股家,人民過得苦哈哈,政客領得爽歪歪,如果國家真的 要破產,各級政府預算應該要展開樽節措施,所有政務官的薪水要減半! ●公司(國家)說要破產了,受僱者應該怎麼辦? 公司(國家)的實務運作,大概只有受僱者最了解,受僱者要了解關心公司(國家)的情 形,而且要團結組成工會監督公司(國家),不能放任少數高層既得利益者亂搞! 說真的,如果公司(國家)真的有困難,只要公司(國家)拿出合理的方案,跟公司內工 會展開誠信對等的協商,受僱者為了公司(國家)的永續發展,大家應該可以共體時艱、 共度難關! 現在,公司(國家)前照樣亂花,經營非常沒績效,受僱者除了要求公司(國家)正常經 營,更應該看緊自己的退休金,充實自己的荷包,哪有還拿錢出來「倒貼」的! ●公司(國家)體質不善要破產了,受僱者會增資救公司(國家)嗎? 公司(國家)不務正業、經營不當,貪瀆浪費,最終要破產了,在一切沒有改善的情形下 ,股東資本家不增資認股,有員工會拿出老本挹注公司嗎?我想,只有笨蛋才會! 公司(國家)負員工退休金的最終給付責任,如果真的要破產了,受僱者第一個要務,當 然確保債權的存在和清償,在公司(國家)破產清算時,盡量優先拿回自己退休金。 我想,如果公司(國家)真的要破產,員工應該要確保自己的薪水和退休金,退休金本來 就是員工該有的,沒有必要再「拿錢」去「贖回」自己的退休金,因為該破產的還是會破 產。 ●工會不是應該站在員工立場,要求公司(國家)正派經營,為員工爭取權益嗎? 受僱者的工會組織,應該扮演稱職的「代理人」角色,以維護全體會員權益為第一優先, 不是角色錯亂的站在公司(國家)立場,自我閹割式的犧牲會員權益,不在談判桌捍衛受 僱者權益,卻跟公司(國家)搞「密室交易」。 工會組織要捍衛會權益,要求與資方進行對等和誠信的協商,如果還沒上談判桌,就洩漏 自己的底牌,這是談判上的大忌。工會在扮演正直的代理人過程中,一旦情勢有所改變, 也應徵求全體會員意願,凝聚全體會員共識後,再重赴談判桌談判。 現在,竟然有工會配合宣傳公司(國家)要破產的謠言,私下跟公司(國家)達成了「交 易」,完全站在公司(國家)立場代言,要求受僱者「認賠買單」,而且強迫所有人「拿 自己的錢增資」救「自己該有的退休金」! ●好了,說了這麼多,有人就是相信國家要破產,怕自己退休金少領,要「補繳」可以嗎 ? 工會,我為人人,人人為我!工會以團結合作為基礎,不能為了自己的利益,主張犧牲其 他人的利益!教師從恩給制到儲金制,現在應該各世代團結一致,盡量維持現有的儲金制 ,確保政府負最後給付責任! 教師的退撫基金,法律白紙黑字寫著:【政府負最後給付責任】,如果自己怕破產要補繳 ,那就自己去補繳,不要強迫大家都補繳!說實話,如果政府真的會倒,靠你補繳也沒有 用,如果政府還是拿基金護盤,補繳了還是會繼續虧空! 【牛奶瓶PS】 蔡英文政府,發動國家機器和名嘴集團,對國家受僱者抹黑鬥爭,用國家破產來恫嚇大家 ,威脅大砍員工的退休金,竟然「全教總」(吳忠泰、羅德水、張旭政之流)還跟著唱和 ,一起跟政府來恐嚇大家,好笑的是竟然有一些人「拿香跟拜」! 另外,目前流傳很多「攻擊」、「抹黑」【全教產】和【劉亞平】的文宣,這些文宣都沒 有人署名負責,還故意移花接木、斷章取義、栽贓抹黑【劉亞平】,當老師傳遞這種文宣 不入流,希望大家不要「誤信」或「誤傳」,如果有接到毀謗【劉亞平】的文宣,歡迎截 圖提供給我,如果能夠告得成,賠償金都給你! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.221.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1476230270.A.AB9.html

10/12 08:37, , 1F
最後一段好像講錯對象了
10/12 08:37, 1F

10/12 08:38, , 2F
"不是馬上就會破產"...意思是等你領飽了再破產嘍?
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10/12 09:22, , 3F
希臘有歐盟,有IMF,臺灣有誰會挺??..
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10/12 09:29, , 4F
硬要扯國家破產,好好談退撫制度的「入不敷出」吧~
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10/12 09:55, , 5F
大推,這篇說得非常有條理。
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10/12 09:58, , 6F
劉理事長的意思就是, 國家很有錢, 安啦.
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10/12 09:59, , 7F
實際上政府還欠一屁股債, 有錢??
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10/12 10:24, , 8F
樓上樓友們沒認真看文嗎?親綠李安妮說:從財政部
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10/12 10:24, , 9F
報告及資產活化來看,政府【還滿有錢的】!
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10/12 10:29, , 10F
如果政府財政困難,蔡英文為何就任不到半年,即屢
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10/12 10:29, , 11F
屢換千萬名車?
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10/12 10:32, , 12F
退休金是在職薪資的延遲給付,政府身為軍公教的雇主
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10/12 10:32, , 13F
,本就有支付的義務跟責任。
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10/12 10:39, , 14F
有支付責任跟義務 跟能不能改是兩回事 別東扯西扯
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10/12 10:40, , 15F
劉亞平真的願意體恤世代正義 請在年金會議上提案啊
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10/12 10:41, , 16F
提案支持84年以後任教老師同享18%優惠存款啊
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10/12 10:42, , 17F
國家有沒有破產跟錯誤的退撫制度有啥關係啊?
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10/12 10:46, , 18F
現在的退撫制度錯在哪裡?DUKEYANG又認為應該怎麼
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10/12 10:46, , 19F
改?
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10/12 10:51, , 20F
簡化來說「從未繳足+少子化造成新進教師變少」
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10/12 10:53, , 21F
加上退休人員越來越多+平均餘命越長,錢就不夠了啊
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10/12 11:07, , 22F
請劉老師提案不論新舊制一律同享18%。反正政府蠻有
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10/12 11:07, , 23F
錢的嘛?!
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10/12 11:19, , 24F
從未繳足跟新進教師變少,並不是老師的決定,是雇主
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10/12 11:19, , 25F
(政府)政策造成,而法律已有規定政府要負最後確定
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10/12 11:19, , 26F
給付責任,所以是要改老師什麼?
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10/12 11:23, , 27F
全教產既然也覺得政府有錢 就應該主動提案爭取世代
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10/12 11:24, , 28F
優惠存款平等的機會啊 這樣才能爭取中青世代支持
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10/12 11:25, , 29F
全教產既然這麼費心舉證政府有錢 為什麼不幫中青世
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10/12 11:25, , 30F
代爭取呢 只要劉老師願意提案84年後公教同享18%
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10/12 11:26, , 31F
中青世代的還有質疑全教產的理由嗎 反正政府很有錢
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10/12 11:35, , 32F
你一直談到的「信賴保護原則」其實還在爭論階段,
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10/12 11:37, , 33F
「必定給付全額」這件事不一定能在法律上站得住喔
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10/12 11:40, , 34F
值得推薦,但是對於腦筋簡單又不想改變的人沒有
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10/12 11:41, , 35F
教育意義,不懂的還是不懂,不想懂的會直接略過
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另外就是制度上就是缺乏「調節」,包含費率跟替代率
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10/12 11:42, , 37F
18DUKEYANG,18趴有其歷史背景,當年軍公教退休金非
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10/12 11:42, , 38F
常少,且當時銀行利率就15趴。現在沒那個環境了,你
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10/12 11:42, , 39F
與其冀望不可及的錢,不入保護好你現在的錢。全教總
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還有 139 則推文
10/13 09:29, , 179F
真的不能只懂教書
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10/13 09:30, , 180F
我建議全教產,應該把議題細部內容切割清楚
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10/13 09:31, , 181F
發送會員,畢竟老師中還是有些人會細看,澄清
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10/13 09:31, , 182F
一些事情,也教會某些人一些事情,這樣才有專業
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10/13 09:32, , 183F
光用攻擊式的方式,猶如打七傷拳,自己也跟著傷
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10/13 09:37, , 184F
DUKEYANG,102年1月30日中央社就報導全教總85制,5
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10/13 09:37, , 185F
月25日高雄市教育產業工會只好完成國中小83制連署,
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10/13 09:37, , 186F
請問到底是誰在戕害教師?誰在維護教師權益?
10/13 09:37, 186F

10/13 09:42, , 187F
超福利政策誰都會喊, 風險問題呢??
10/13 09:42, 187F

10/13 09:43, , 188F
超福利政策基本上都是先拿先贏, 後拿吃屎.
10/13 09:43, 188F

10/13 11:10, , 189F
言之無物,只想泛政治跟嘲諷當內容,還提談判技巧?
10/13 11:10, 189F

10/13 11:53, , 190F
有些人愛自以為
10/13 11:53, 190F

10/13 12:00, , 191F
老D這一篇是提油桶上火場想救全教總?
10/13 12:00, 191F

10/13 17:36, , 192F
我從來可不把某q當讀者,別太自抬身價了
10/13 17:36, 192F

10/13 22:33, , 193F
就算85制也比全教產監督出來的65歲退休好多了
10/13 22:33, 193F

10/13 23:32, , 194F
65歲領年金是跟全教總合組【年金改革大聯盟】的民進
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10/13 23:32, , 195F
黨立委王榮璋9月30日提出來的。全教總先喊了85,它
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10/13 23:32, , 196F
的盟友又喊65歲才領年金,這個全教總到底有沒有站在
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10/13 23:32, , 197F
老師這邊?幸虧還有全教產,位老師權益在奮鬥!
10/13 23:32, 197F

10/13 23:45, , 198F
又在全教總喊85 造謠還不停喔 難怪會鬧笑話
10/13 23:45, 198F

10/14 00:06, , 199F
樓上是說中央社公視在造謠嗎?真是太好笑了
10/14 00:06, 199F

10/14 00:08, , 200F
102年01月30日,中央社報導【全教總建議 高中師也
10/14 00:08, 200F

10/14 00:08, , 201F
採85制】:全教總傍晚發出新聞稿,呼籲政府讓高中
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10/14 00:08, , 202F
職教師也比照採85制。
10/14 00:08, 202F

10/14 00:10, , 203F
102年01月31日,公視新聞報導【國中小教師85制 教
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10/14 00:10, , 204F
團籲高中職比照】:全教總呼籲,讓高中職教師也採用8
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10/14 00:10, , 205F
5制。
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10/14 07:50, , 206F
一個老師只看記者寫新聞 不去查人家真正新聞稿…
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10/14 07:51, , 207F
做功課也能懶成這樣
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10/14 07:52, , 208F
難怪會鬧下面那篇的笑話 哈哈
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10/14 10:44, , 209F
最大的笑話是全教總堅持要老師補繳
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10/14 10:46, , 210F
收會員會費的全教總,要老師補繳~~~諷刺阿
10/14 10:46, 210F

10/14 11:22, , 211F
沒關係現在誰是笑話越來越清楚了!
10/14 11:22, 211F

10/14 14:04, , 212F
真的愈來愈清楚了,全教總快要現出原形了
10/14 14:04, 212F

10/14 15:13, , 213F
全教總的原型很清楚,因為人家就是有方案!另一邊就
10/14 15:13, 213F

10/14 15:13, , 214F
不說了
10/14 15:13, 214F

10/14 15:59, , 215F
樓上的,如果中央社跟公視亂報,你叫全教總去告中
10/14 15:59, 215F

10/14 15:59, , 216F
央社跟公視呀,看全教總敢不敢告。
10/14 15:59, 216F

10/17 00:03, , 217F
看到連蔡英文換車的腦殘反問句拿來辯論只好噓
10/17 00:03, 217F

10/18 19:22, , 218F
看到樓上這種亂噓的,只能搖頭!
10/18 19:22, 218F
文章代碼(AID): #1N_Nn-gv (Teacher)
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