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Re: [分享] 《1231第一場年改會分區會議有感》

看板Teacher (教師)作者 (路邊的大白)時間9年前 (2017/01/04 09:29), 9年前編輯推噓16(16推 0噓 68→)
留言84則, 9人參與, 最新討論串3/7 (看更多)
即使公教人員的提撥率提高至18%，延後起支年齡至65歲，再加上樂觀估計改革後省下25% 舊制優存利息挹注退撫基金，我用50年平準費率36.98%稍加估算，大約可為公教退撫基金 爭取多12年的時間，差不多就是簡報中所講的，10年之後還要再重新檢視改革的節奏。 說到底，簡報中的一句話透露了起草者的想法：「未來職業別退休提撥，應採完全準備足 額提撥，提升基金管理效率，不宜再由政府負最終支付責任。」 但這個想法實在距離現行的年金機制太遠，幾乎不可能一步改革到位，也註定這次的改革 必定是一個過渡方案。 要找人負責，也必須認知現在這個退休年金制度在設計之初，就沒充分考慮到台灣這十幾 年來經濟成長停滯、世界金融普遍走向零利率或負利率，還有更關鍵的嚴重少子化情形， 再加上一開始政府未依照精算建議提撥足夠的準備金額，以上諸多原因是造成目前各基金 入不敷出，亟需改革的苦果。 然而，把頭埋入沙坑認為這一切都是政府的錯，政府要負責加稅找財源承擔基金缺口，是 不切實際的想法，畢竟現今政府一年歲出才2兆元，如果政府要同時負擔軍公教的退撫基金 、法定退休金，以及未來很可能要承擔之負責任的勞退基金，到了2030年，每年所需的撥 付現金就達5000億元，政府怎麼可能負擔的起？ 所以改革是大勢所趨，非改不可的，但如果屆退、已退軍公教人員堅持改革不能溯及既往 ，那麼改革的重擔將全數壓在現職人員的身上，也就是極度沉重的多繳、延退、少領(甚至 領不到)。姑且不論把年輕人榨乾了可能還補不了洞的困境，請問這樣的改革，合理嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.29.100.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1483493397.A.E8B.html ※ 編輯: Roy3567 (163.29.100.190), 01/04/2017 09:47:08
推
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認同理念，我們現在討論的事情，應該在10多年前就該
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去著手進行，跟世界各國一樣。結果都虛耗在政治上。
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推
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主要是一群著手於改革的人，
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都是跨越新舊制的老前輩，看看監督年金改革聯盟
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組織裡面的幹部有多少人是以前有參與改革的人
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然後都是有志一同主張"不能朔及既往"
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而全教總主張應一起朔及既往改革，並用"補繳"的方式
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讓信賴保護也同時被兼顧，
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無奈大家砲口一致，開始攻擊全教總，開始造謠
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一拖又是好多年過了，破洞真大~ 大到快造成國難了
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推
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愛麗絲講的很清楚阿
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一刀切
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84年以前入行的回去恩幾制
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84年以後入行的到退撫基金
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不然永遠沒完沒了
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十年後
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84年以後入行的才開始要退休
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→
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還要被砍一次嗎？
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推
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現在到底是「要省錢」
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還是「要解決問題」？
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推
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當一開始主張"不朔及既往"，就是擺明不想解決問題了
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推
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如果2013年開始
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國民黨 民進黨 全教總
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有任何一方是用愛麗絲的方向去處理
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「所有老師的問題」
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現在還會有這麼多紛爭嗎？
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艾莉絲的方法84年前入行的回去恩給制，
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那他們要領多少才合理? 你們有去精算嗎?不是亂喊
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推
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我是建議啦
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「省錢」就有「尊嚴」的話
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教師會會費先改成一年50好了
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教師工會先感受一下「尊嚴」吧
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解決問題 是現在最主要的問題，腦衝不會解決問題
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還會製造更多的問題來讓別人收爛攤子，
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你們到處樹敵得罪納稅人很爽
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推
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83年入行生涯多數都在繳退撫 現在要奉送恩給
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但全教總要繼續去遊說難度就更高
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是把政府當作多慷慨?
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恩幾制要多少錢才合理？
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這問題可以慢慢算沒問題
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總是會找出答案
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也比
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「現職下地獄，一砍再砍合理」
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但全教總高層有悲觀的權利嗎？
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他們還是得盡全力去捍衛老師應有的權利
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推
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不同意沒關係，趕快去找個人幫你精算你的方案
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ma 你幾個月了還是沒能清醒，我不想跟你談下去了
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另外推這篇十分中肯的文章
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推
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你身在退撫幾個月，該繳但繳不足的 未來領時扣掉
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想「解決問題」還是「省錢」？
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你以為你們可以「兼顧」？
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不想省錢就是不想解決問題？
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就是反改革？
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誰教你改革不用花錢的啊？
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也難怪教改一天到晚失敗
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不想花錢還想看到效果
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這也很公平阿
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推
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我不覺得一定得依照全教總方案啊!
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但你總要拿出個完整方案來讓人討論啦
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你大推的alice方案世代分開處理!跟全教總依年資補
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繳方案的很像啊!歡迎討論兩方案金額精算!
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全教總的補繳方案 就是為了更重要的不延退啊
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只有補繳方案通過，才能55歲起支
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如果沒有補繳方案，就是等著60歲起支了~
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現在認同的，以後別說提高你費率減你給付不對
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不管多少都請吞下去
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日後政府要月退延退到65也要吞
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因為延長退撫就是3方案繳多領少延退
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請問一下還有更新更妥善的方案嗎？願聞其詳
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要當順民，自己選擇，何需教師組織幫我？
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今年政府還減稅捏..減了ㄧ堆，要不要去提醒
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政府您的財務那麼差，怎麼減稅了呢？
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要不要未雨稠繆ㄧ下
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推
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小弟94年才入行 如果不保障資深的 當年輕的變資深
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是否也不被保障 不要被政府分化 政府責任在哪?
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如果所謂政府要負責就是過往的退撫制度完全不能動，要改只能改新人，那麼恕小弟不但 要考慮辭職(因為完全看不到未來有領到退休金的可能性)，更要努力拚移民逃離這鬼島惹 ※ 編輯: Roy3567 (163.29.100.190), 01/04/2017 13:42:52
推
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即使這次又如同以往改革失敗好了，誰又可以保證以後
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不會有改革?所以不是「要不要改革」，而是怎麼改
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再者，「跟你意見不同 = 接受政府方案」這有啥關聯
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別再汙名化跟你意見或是立場不同的人了，討論內容比
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較實在些。現在政府只是釋出初步構想而已，但是離定
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案好像也不遠的樣子(他們預計5月送立院)
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推
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我年輕我也支持改，但我也想知道等我老了退休之後，
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會不會又被政府以「快破產」為由再繼續扣退休金，然
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後到時會不會也有比我年輕30歲的人說大家要一起扣。
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