Re: 公教人員若還想保住退休金,請跟著全教總走!

看板Teacher (教師)作者 (116)時間9年前 (2017/02/16 14:02), 9年前編輯推噓-16(3551188)
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跟著全教總走? 哇哈哈哈哈哈哈哈哈~ 我都快笑死了 全世界的年金改革 就是多繳、少領、晚退 不論是關中版,還是民進黨的林萬億版基本就是這樣 這也不是老屁股或是已退軍公教單獨這樣主張的 年金改革深層的核心概念,就2個: (1) 政府的誠信問題,也就是國家的國本"信義"2字 (2) 第二個我還不想講. 年金軍公教自己負擔的部分是35% 政府負擔的部分是65% 現在政府就是想賴帳他雇主的65%的部分 如果政府不補足他雇主負擔的65%部分 那年金水庫的水位 永遠最多也就35%的水 只靠35%的水位來支付退休金, 永遠少政府的那65%部分 那怎麼改都會破產... 如果水庫只有35%自提撥的水 理所當然 將來的所得替代率也應該只有自提撥的35% 還要加上政府把你的錢借去玩30年 過30年後, 再跟你說:抱歉~ 我把你的錢輸光了, 沒那麼多錢還你 那所得替代率乾脆定在20%算了 還是乾脆大家一致領每月12000 這樣年金應該就不會破產 這個年金的原始設計思維: (a) 如果不講政府當雇主負擔的65% (b) 如果不提政府的最終給付責任 (c) 如果退休基金的運作效益不佳 那麼這個基金就是註定會破產 所以才要政府負最終給付責任 而政府在最終給付責任下 國家會不會破產? 主計長已經說過:國家會破產是個假議題 另外, 釋字717是在講18%問題 18%問題是舊制度 跟後來改的年金制, 沒什麼關係 年改最後一定是打法律戰 打到大法官釋憲那裡 你不打法律戰, 不然你是要用什麼方式? 起義嗎? 諒你老師與老師團體也沒那個種和那個膽 喊衝喊殺 XDDDDDD ※ 引述《abdetom (下一站,幸福)》之銘言: : 看到前輩們花好多錢準備打不會贏的官司做冤枉事, : 沒用對力氣,只能感到無奈(717大法官釋憲請見參考資料), : 希望聯盟與全教產要多花些力氣做功課,要施對力才有用!! : 以現況來說,不同時期中小學教師的退休所得如下: : (以本薪625(47080),年資30年為基準) : 63年以前退休:43302元,加上公保一次給付 : 85年以前退休:43302元(加計18%優存,合計6萬多) : 85年後跨越新舊者:64488元(加計18%優存合計約7萬多) : 85年以後任職者(純新制):56496元,加上公保一次給付 : 目前現況來說,純新制是繳最多、領最少, : 前輩還要在讓純新制繳更多、領更少?這有符合公平比例原則嗎?? : 若基金水池要見底了,純新制都要再繳更多領更少, : 改革可能不朔及既往嗎??!!全世界沒有一個國家年金改革不朔及既往!! : 不朔及既往根本是個”假議題”,不要浪費力氣與金錢了!! : 當我們的基金與制度出了問題,純新制都保不住了, : 橫跨新舊制的可能一毛都不動??!! : 真正要做的是保護好”純新制”年輕老師的本, : 只有想辦法爭取好純新制的權益,讓純新制老師領的到, : 退休人員才會有更好的權益。 : 普遍所有人都能接受的是: : "在同樣的服務年資、保額、繳費基準下,前輩可以領的比現職人員多一些。" : 前輩也不需要再提以前薪資待遇多低、生活多苦, : 現在年輕老師多幸福、薪資待遇多高, : 還有選擇轉職的本錢或者延後退休……等等這類的風涼話, : (公教人員歷史的薪資待遇請見參考資料), : 現在的房價、物價高的要死,薪資不是數目大就是多! : 現在的年輕公教並沒有比以前好,教育工作環境也日益惡化, : 說句內心話,許多現職老師還很羨慕民國70~80年前輩教育工作環境呢! : 部分前輩的不當言行,導致社會大眾對於現職公教人員的不諒解。 : 說句難聽話: : 現職人員何其無辜? : 我們現是在概括承受一些前輩不當言行所造成的後遺症呀,唉~~~ : 當然,還有一些媒體的胡亂報導、以及一些不客觀的社會案件, : 才會導至今日現職老師有如過街老鼠、沒有尊嚴。 : 過去全教產對於全教總的種種抹黑與造謠(如參考資料), : 我想很多人都很生氣,希望全教產要做些功課, : 看到全教產與聯盟的分裂文,個人並不想落井下石, : 但希望全教產高層要做些功課,看到分裂文中,似乎看到全教產有進步了, : 終於明白: : ”年金之戰不是自己喊爽的就好,更要爭取社會大眾的支持與認同, : 否則有些動作只會引來更大的反撲”。 : 而這些不就是全教總一直在做的嗎? 我們大家要尊嚴, : 也要爭取合理應有的權益,但也要尋求更多的社會支持與認同! : 政府想榨乾現職,欲將將雇主應負責任撇的一乾二淨的年改方案確實很糟糕, : (還打算拿現職人員的公保一次給付去補退撫基金水池這大洞)。 : 但就現況而言,只有全教總有做足年金功課, : 有確實可行的方案來兼顧老、中、青各世代不同的利益, : 相信全教總的人也不會反對全教產或聯盟的人重新歸隊加入全教總。 : 此時此刻,所有退休公教與現職人員, : 你如果還想保住你的退休金與相關權益, : 是否應該撇除過去心中的成見與謠言,共同支持全教總, : 才能捍衛你我之權益。 : 只有所有公教人員全力支持全教總, : 才能讓全教總高層在遊說立院能進行的更順利,更有談判籌碼。 : 參考資料: : 釋字第 717 號 【降低公保養老給付優惠存款金額案】 : http://www.judicial.gov.tw/constitutionalcourt/p03_01.asp… : 過去公教人員初任薪資表: : http://blog.udn.com/atc12345/6988493 : 過去全教產對全教總的攻擊與抹黑: : 【全國問卷】【全教產】針對年金改革進行全國教師的問卷調查 : http://www.keu.org.tw/keu/newView.aspx?keuNewsId=5081 : 【全教總求官鐵證?】為了全教總無限擴張的權力欲望?老師們的權益,難道是你們野心之下的祭品? : http://www.keu.org.tw/keu/newView.aspx?keuNewsId=5049 : 【幹到65歲!】民進黨採納「全教總」的年金改革版本,要大家一起幹到65歲才能退休? : http://www.keu.org.tw/keu/newView.aspx?keuNewsId=5062 : 【背離基層】一位新北市新莊基層教師對全教總高層的提問 : http://www.keu.org.tw/keu/newView.aspx?keuNewsId=5070 : 【背骨為真!?】【全教產】回應「全教總」的全國各地方工會大會師:是非自有公斷,老師自有判斷! : http://www.keu.org.tw/keu/newView.aspx?keuNewsId=5077 : 【聯盟立場】【監督年金改革行動聯盟】的主張 : http://www.keu.org.tw/keu/newView.aspx?keuNewsId=5141 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.160.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1487224926.A.815.html

02/16 14:12, , 1F
慘阿
02/16 14:12, 1F

02/16 14:15, , 2F
大家要團結阿
02/16 14:15, 2F

02/16 14:20, , 3F
65:35 政府和我們是都有同時繳入水池
02/16 14:20, 3F

02/16 14:20, , 4F
基金水池5600億 你真的當都是我們自己繳的?
02/16 14:20, 4F

02/16 14:20, , 5F
請先做好功課,不要隨一些民國黨胡說八道
02/16 14:20, 5F
如果按照你這樣講 那水池就是100% 充足滿水位 那你在擔心什麼? X人自擾?

02/16 14:26, , 6F
無知,5600億基金去年獲利合併計算,收支逆差100億
02/16 14:26, 6F
收支逆差... 哇哈哈哈哈哈~ 那這樣農保 不就從一開辦就註定破產 軍保已經破產 但政府說要另外保障 政府絕對會負責 你的腦子是不是打結了?

02/16 14:27, , 7F
這些收支計算報告你有讀過嗎? 目前退休新制年資越多
02/16 14:27, 7F

02/16 14:27, , 8F
你真的認為不會見底嗎? 今年逆差估算120~150億
02/16 14:27, 8F

02/16 14:27, , 9F
基金水位不會見底? 裝睡的永遠叫不醒,
02/16 14:27, 9F

02/16 14:28, , 10F
你好歹做一下功課
02/16 14:28, 10F
逆差120~150億就嚇死你了? 政府買個發電設備讓明年不缺電就花了96億

02/16 14:30, , 11F
你可以繼續深信政府會無上限挹注讓你領好領滿
02/16 14:30, 11F

02/16 14:31, , 12F
如果除了自繳35%+政府65%外,每年還要500~600億挹注
02/16 14:31, 12F

02/16 14:31, , 13F
納稅人不會像現在抗議18%一樣不公不義?
02/16 14:31, 13F
喔~ 那你怎麼不把你家資產全捐給政府? 你此生做免費志工? 你怎麼不說全世界還有8億人口處於飢餓邊緣, 你不覺得你領太多了嗎?

02/16 14:33, , 14F
農保、勞保不致於會被改少,這個都很容易預測
02/16 14:33, 14F

02/16 14:34, , 15F
農保領七千多,勞保65歲保到頂30年也只領兩萬初頭
02/16 14:34, 15F

02/16 14:34, , 16F
你如何要他們改少?
02/16 14:34, 16F
你有聖人的光圈沒辦法 你不覺得, 你過太爽, 吃太多, 應該全部捐給國家或窮人嗎?

02/16 14:37, , 17F
那你趕快去捐錢打官司做沒意義的舉動吧!
02/16 14:37, 17F
打官司為何是沒意義的舉動? 你吞了綠政府的太多的口水了是嗎? 那你認為什麼才是有意義的舉動? 你知道司法有一個重要的任務是用來節制總統權與王權的作用嗎? 你不過就是個像全教總腦子的老師... 說難聽點, 你懂個XX

02/16 14:38, , 18F
大家在爭取合理的權益,你完全不需要社會認同
02/16 14:38, 18F
什麼社會認同... 爭取社會認同... 這真的笑死我了 無產階級鬥爭, 就是要打到你們呀 社會就是不認同軍公教過太爽, 社會不會認同你什麼... 不要存在一廂情願的幻想 哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~ 你是不是還不知道敵人在哪? 或是非軍公教的在想什麼? 還有:你的薪俸與退休金是跟顧主政府之間的事, 是需要什麼不相干其他人等的社會認同? 那若需要社會認同 那你老師寒暑假也不要支薪呀, 考績也不要年年甲, 薪水也不要領那麼多呀. 你需要社會其他不相干的人來評價你領薪俸的價值? 那你是不是對你工作的價值也不是那麼肯定?而也是有懷疑的?懷疑自己不值那個價?XDDD

02/16 14:39, , 19F
做些功課爭取應有的合理權益,多些社會認同與支持
02/16 14:39, 19F

02/16 14:40, , 20F
比你在這邊打嘴砲要人家財產捐出去有用
02/16 14:40, 20F
怎麼 說到捐你家家產給國家用, 你就又龜縮了... 你的內心也是XX

02/16 14:44, , 21F
先生 你那裡人
02/16 14:44, 21F

02/16 14:52, , 22F
當基金水位見底,需要納稅人額外500~600億高額挹注
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02/16 14:52, , 23F
不用社會認同? 政府都聽你的話? 都給你爽就好了?
02/16 14:52, 23F

02/16 14:53, , 24F
連全教產劉亞平 最新的發文,都知道需要社會認同
02/16 14:53, 24F

02/16 14:54, , 25F
難怪 劉亞平 會決定和 李來希 分裂
02/16 14:54, 25F
不好意思喔, 我不認為劉亞平說的那個話是對的. 追求社會認同, 那就用多數決來處理就行了, 那也不用司法存在了. 追求社會認同, 你以為你是屈原喔? 現在民進黨是國會多數, 代表多數民意, 你要追求什麼社會認同? 社會多數認為軍公教過太爽, 領太多. 那你是要叫社會認同什麼? 認同你可以過太爽, 領太多, 寒暑假還能支薪, 薪俸太高, 考績年年甲? 哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~ 竿舞科寧? 你系咧罕冥喔...

02/16 15:01, , 26F
支持原po 政府違反誠信原則 基金操作績效過低
02/16 15:01, 26F

02/16 15:02, , 27F
卻要砍我們!無論在職退休者的權益都該保障!
02/16 15:02, 27F

02/16 15:02, , 28F
嗯,那就繼續不朔及既往吧,在職人員不會去支持的
02/16 15:02, 28F

02/16 15:03, , 29F
李來西都說的很清楚,不朔及既往只有針對退休
02/16 15:03, 29F
不溯及既往是國家法治的根本 是國家"信義"的根本 不溯及既往是全國全民普遍適用, 是原則, 而非例外. 難道你是周穆王 背棄信義討伐犬戎, 導致衰敗? 國家背棄信義導致隳敗滅國的歷史案例太多了 還是齊宣王滅燕事件的根源?
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02/16 23:27, , 244F
問題是你的自繳+政府撥補30年只有305萬,
02/16 23:27, 244F

02/16 23:28, , 245F
請你們告訴大家你領5.6萬的理由
02/16 23:28, 245F
以一位525+125=650俸點的碩士小學老師來算好了 就以每月退輔金繳4067元來計算 公保費繳1496 退輔金 (4067 / 0.35)[元] x 12[月] x 30年 = 4183200 還要計算30年放在政府那, 借給政府用的複利 假設是把中華電信的股票好了, 可以獲利5% 算了, 再少一點, 拿複利4%計算 4183200元的母金, 套用4%複利 得出來的數值是 13567780元 當30年, 假設60歲退休, 80歲餘命掛點 退休期間活了20年 13567780元 / 20年 / 12月 = 56532元 不是很接近你說的每月能領5.6萬嗎? 還有每月繳的公保1496元沒算

02/16 23:32, , 246F
這是溝通?我以為我來到。。。。
02/16 23:32, 246F

02/16 23:50, , 247F
IDfor你的數學完全不及格,你一開始就繳四百萬復利?
02/16 23:50, 247F
那就用你的305萬計算 買中華電信的股票 獲利5% 拿5%算複利 得到的複利數值是13181924元 13181924元 / 20年 / 12月 = 54924元 也是很接近你說的每月領5.6萬 還沒加上繳的公保費

02/16 23:51, , 248F
我們是從初任開始慢慢月繳,
02/16 23:51, 248F

02/16 23:52, , 249F
你的數學國高中很爛就不要拿出來show 了
02/16 23:52, 249F

02/16 23:52, , 250F
另外,我們是要服務滿30年就開始起支,不是60歲
02/16 23:52, 250F

02/16 23:53, , 251F
公保本來就是另外算,5.6萬是只有退撫不含公保
02/16 23:53, 251F
我就拿60歲 任教30年年資做假設 現在教師初任平均年齡是28~29歲 我就抓個大概, 好算點的 你是有什麼問題

02/16 23:55, , 252F
你一開始就是繳305萬? 你挺厲害的,胡說八道
02/16 23:55, 252F
我懶得細算... 你不會算給我看?

02/16 23:58, , 253F
我們自繳+政府撥補30年含3%復利,總數是584萬
02/16 23:58, 253F

02/16 23:59, , 254F
若用4%復利計算也不會超過700萬,
02/16 23:59, 254F
你的3%是用政府基金獲利2.7%估的嗎? 你至少買個中華電信股票 擺著 賺獲利5%來算好嗎?

02/17 00:02, , 255F
就算給你5%,你的自繳+撥補還不到900萬
02/17 00:02, 255F

02/17 00:02, , 256F
希望你數學要加油一下
02/17 00:02, 256F
總之 你就是覺得老師退休月領5.6萬還領太多就對了 可悲 果然是背X的

02/17 00:08, , 257F
繳多領多,繳少領少,這是基本知識
02/17 00:08, 257F

02/17 00:09, , 258F
只有你這種想佔別人便宜的才會希望繳一元領十元
02/17 00:09, 258F
很合理, 因為我相信政府的償債能力. 我相信這個政府能跟瑞士銀行一樣過了200年後還是不會倒. 可惜事與願違... 沒想到這政府的償債能力這麼爛... 信用還很爛, 即將被軍公教降評.

02/17 00:09, , 259F
然後領完未來年輕老師的錢,讓未來老師被延退
02/17 00:09, 259F
※ 編輯: IDfor2010 (111.249.160.124), 02/17/2017 00:15:51

02/17 00:59, , 260F
政府沒負擔他該負責的65%,只能給噓了
02/17 00:59, 260F

02/17 01:12, , 261F
02/17 01:12, 261F

02/17 02:22, , 262F
02/17 02:22, 262F

02/17 07:58, , 263F
跟小魯認真就輸了....
02/17 07:58, 263F

02/17 10:48, , 264F
不得不推原PO辛苦論證!! 要減支最簡單就減員縮業務
02/17 10:48, 264F

02/17 10:51, , 265F
連人都不招最省才叫改革 草案根本亂七八糟
02/17 10:51, 265F

02/17 10:53, , 266F
要人來做事又只給香蕉 乾脆都請約聘僱好凹好慣老闆
02/17 10:53, 266F

02/17 11:16, , 267F
照小魯邏輯 這個政府就快放滅亡了 還吵這些做啥
02/17 11:16, 267F

02/17 11:35, , 268F
推講真話的勇氣
02/17 11:35, 268F

02/17 14:04, , 269F
繳1元領10元的不是低階勞工嗎?
02/17 14:04, 269F

02/17 14:05, , 270F
勞工是65歲領自然所得替代率高,我們要的是50歲領
02/17 14:05, 270F

02/17 14:09, , 271F
不同的保額、繳費基準、請領年齡不能混為一談
02/17 14:09, 271F

02/17 17:23, , 272F
02/17 17:23, 272F

02/17 17:23, , 273F
02/17 17:23, 273F

02/17 19:08, , 274F
02/17 19:08, 274F
文章代碼(AID): #1OfK1UWL (Teacher)
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