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Re: 後摩爾定律 半導體的未來

看板Tech_Job (科技人)作者 (忙碌的接線生)時間9年前 (2016/04/20 00:49), 編輯推噓28(33推 5噓 72→)
留言110則, 33人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《zcliu026 (中港阿志)》之銘言： : 剛好翻到這篇舊文 裡面有些預測現在看起來似乎有點失準 : 例如文中提到2022年 CMOS的發展就會走到物理極限11nm : 不過現在看來這個所謂的"物理極限" 很有可能在明年就可以達到 : 而且還很有機會在往下走XD : 沒有要吐槽原po的意思 畢竟以當時的觀點來看 原po說的其實算中肯 : 只是沒料到科技的發展如此神速 一切都讓人始料未及 : 有沒有專業的大大要評論一下的 zcliu026大您誤會了 ITRS 所說的 11 nm 是 "Physical gate length"， 就是晶片切開來看到的真實寬度， 你提到要量產的 10 nm，只是個名字， 或者說是 "drawn gate length"，電路設計時讓你畫爽的... 網路查一下，就會看到 Intel 22 nm 產品， gate pitch 是 90 nm，gate length 是 30 nm，(咦?) 22 nm 既不是 half-pitch，也不是 gate length， 只是個名字......。 事實上，gate 微縮的物理與製程問題都已經遇到了， 因此各家的 gate length 不一定照著摩爾定律縮，(每代0.7x) 甚至連 gate pitch 都沒乖乖縮， 真正照摩爾定律縮的，只有你看到名字而已。 所以，要做工程相關的討論， 還是要看真正的gate length才準。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.38.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1461084568.A.EF7.html
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04/20 01:01, , 1F
等效這麼久了他還不知 何必解釋
04/20 01:01, 1F
推
04/20 01:09, , 2F
你講的也不是重點 摩爾定律真正要講的是成本
04/20 01:09, 2F
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04/20 01:09, , 3F
poly pitch才是真正關鍵
04/20 01:09, 3F
推
04/20 01:11, , 4F
樓上教主
04/20 01:11, 4F
推
04/20 01:12, , 5F
樓上教主?
04/20 01:12, 5F
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04/20 01:14, , 6F
照教主這樣講 metal pitch, fin pitch 都是關鍵
04/20 01:14, 6F
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04/20 01:16, , 7F
我只是要指出不能只看世代名稱來斷定摩爾定律的存續
04/20 01:16, 7F
推
04/20 01:20, , 8F
樓上你講的還是不對
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04/20 01:20, , 9F
摩爾定律在講的東西是成本
04/20 01:20, 9F
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04/20 01:21, , 10F
metal pitch跟fin pitch對成本的影響遠不及poly pitch
04/20 01:21, 10F
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04/20 01:23, , 11F
感恩教主，讚嘆教主!!我是忠實信徒!!
04/20 01:23, 11F
推
04/20 01:25, , 12F
教主認真說話的樣子好迷人
04/20 01:25, 12F
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04/20 01:27, , 13F
你電路只畫 poly ? poly pitch 充其量只影響一個方向微縮
04/20 01:27, 13F
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04/20 01:27, , 14F
你要達到微縮降成本 當然要搭配 metal 和 fin pitch
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噓
04/20 03:08, , 15F
無聊 你覺得fin pitch縮到多小可以影響inv size?
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04/20 03:09, , 16F
digital flow談gate count談transistor count談poly pitch
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04/20 03:10, , 17F
metal pitch跟fin pitch提到的機會都小很多 為捨摸
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04/20 03:10, , 18F
自己想一下就懂惹 別自己在那邊亂猜
04/20 03:10, 18F
推
04/20 03:27, , 19F
去 google nature最新那篇news就有寫了
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04/20 03:27, , 20F
是錢的問題XD
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04/20 03:28, , 21F
the chips are down for moore's law
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04/20 06:27, , 22F
的確是錢問題 摩爾定律=生產成本降低
04/20 06:27, 22F
推
04/20 06:57, , 23F
主要是poly pitch，但10nm以下DFF size 也會受到metal pit
04/20 06:57, 23F
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04/20 06:57, , 24F
ch限制而需變大。
04/20 06:57, 24F
推
04/20 07:19, , 25F
長知識
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04/20 07:23, , 26F
教主別逗了... poly pitch 決定 INV cell area 的寬度
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04/20 07:24, , 27F
壓縮高度就要藉由縮小 fin 與 metal pitch 來達成
04/20 07:24, 27F
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04/20 07:26, , 28F
在比較各家產品時 最基本的就是先看 poly fin metal 的搭配
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推
04/20 07:56, , 29F
,,,,
04/20 07:56, 29F
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04/20 09:16, , 30F
說中文好嗎
04/20 09:16, 30F
推
04/20 09:39, , 31F
板上有GG星人可以參戰嗎？
04/20 09:39, 31F
推
04/20 10:16, , 32F
學生我來吸經驗值了
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推
04/20 10:56, , 33F
摩爾定律只是預測數量的成長，有管到裡面長怎麼樣，製程要
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04/20 10:56, , 34F
多少nm嗎？
04/20 10:56, 34F
推
04/20 11:04, , 35F
什麼教主，量子處理器才是未來
04/20 11:04, 35F
推
04/20 11:32, , 36F
zenta 你沒碰過finfet就不要拿出來給大家笑惹
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04/20 11:33, , 37F
gate height影響因素很多 fin pitch頂多mos部分y
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04/20 11:33, , 38F
重點是 你覺得fin pitch很好縮嗎?
04/20 11:33, 38F
推
04/20 12:27, , 39F
Yodofu也懂?
04/20 12:27, 39F
還有 31 則推文
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04/21 21:53, , 71F
不等於gate length 是現實，你在這裡放再多屁也切不出14nm
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04/21 21:53, , 72F
的gate length
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04/21 21:58, , 73F
另外，很難縮不用你講大家都知道...fin 有深寬比的問題
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04/21 22:00, , 74F
poly窄metal gate很難填，然後cut的overlay也難啊~
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04/21 22:06, , 75F
foundry跟IDM現在都在成本、微縮面積、效能上想辦法平衡
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04/21 22:10, , 76F
你的dff，如果NP space跟著fin pitch一樣縮10%，那結果就是
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04/21 22:12, , 77F
兩個cell size都一樣縮10%啊，只是縮不同方向而已，搞笑
04/21 22:12, 77F
推
04/21 22:39, , 78F
zenta大講的很精闢，教主的cell architecture不及格哦
04/21 22:39, 78F
噓
04/21 22:42, , 79F
"如果NP space跟著fin pitch一樣縮10%" 這你說縮就縮歐
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metal pitch需要跟fin pitch 有公倍數的關係，std-cell
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的高度(例如9T)又是取決於metal pitch
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04/21 22:44, , 82F
然後，back-end routing area又跟metal pitch 有強烈的
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04/21 22:44, , 83F
正相關
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04/21 22:47, , 84F
在ARM core 的design，metal pitch 的重要性甚至大於poly
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pitch(你可以問問公司的APR工程師)
04/21 22:47, 85F
噓
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SRT0619 我直接問你八 你今天縮fin pitch 同樣std cell
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04/21 22:47, , 87F
效能能用ㄇ
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04/21 22:48, , 88F
這就好笑惹 你說的是哪家的arm core
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04/21 22:49, , 89F
還有不要忘惹 當代soc最佔面積的早就不是cpu core惹優
04/21 22:49, 89F
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04/21 22:56, , 90F
fin pitch 通常在研發定案後就不會輕易再動了，poly pitc
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04/21 22:56, , 91F
h也差不多但可以撐大，唯一自由度比較高的是metal pitch,
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04/21 22:56, , 92F
跟fin number
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噓
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你說不會輕易再動的東西 那還提出來幹嘛
04/21 22:57, 93F
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04/21 22:58, , 94F
實務上就是 大客戶會去嗆ploy pitch foundry就去想改
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04/21 22:59, , 95F
結果就是能玩的先從poly pitch開始
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04/21 23:00, , 96F
縮 poly pitch 是跟良率過不去，速度也會變慢，不是你想
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04/21 23:00, , 97F
縮就可以縮
04/21 23:00, 97F
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04/21 23:01, , 98F
起碼比fin pitch好談
04/21 23:01, 98F
噓
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客戶找foundry靠北的排序 歷史上十之八九都從poly pitch
04/21 23:03, 99F
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04/21 23:03, , 100F
開始吵
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04/21 23:04, , 101F
整個產業客戶方這方面的人員也都從這裡開始動
04/21 23:04, 101F
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04/21 23:05, , 102F
你還不覺得poly pitch比其他重要ㄇ?
04/21 23:05, 102F
推
04/21 23:14, , 103F
這就是客戶需要重新檢視的地方，以A9來說吧，GG poly pit
04/21 23:14, 103F
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04/21 23:14, , 104F
ch 90nm, 三爽是78nm 小了15%, 數字很漂亮吧！結果呢？
04/21 23:14, 104F
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04/21 23:14, , 105F
面積比GG是小了9%，但速度慢10%，良率更是一半都不到，這
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04/21 23:14, , 106F
樣有比較好？
04/21 23:14, 106F
推
04/21 23:33, , 107F
那葛我不能講太多QQ
04/21 23:33, 107F
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04/22 00:02, , 108F
S大專業 講得這麼明白
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04/22 00:04, , 109F
NP space通常會跟fin pitch一起縮啊 on-grid是目前的主流
04/22 00:04, 109F
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04/22 00:06, , 110F
但也會有沒 on-grid 的啦.. 你以後就知道了
04/22 00:06, 110F
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