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Re: [心得] 台灣EE CS最頂尖的人去處

看板Tech_Job (科技人)作者時間8年前 (2016/06/23 04:57), 8年前編輯推噓32(32推 0噓 19→)
留言51則, 38人參與, 最新討論串2/27 (看更多)
這篇文章和推文的內容 讓我思考了很久關於教育與科技人才培育的事 在進入主題前，先說個故事.. 我國中的時侯唸的就是所謂數理資優班 那種在九年國教時代還要考試才能進去的特教班 國三的時侯，考高中剛好是多元入學開放的頭幾年 國三上的時侯，全班30個人有27個已經確定會唸第一志願高中 (保送高中數理資優班，或是推甄上普通班) 所以下學期從四月開始，學校可能覺得讓這27個學生閒半年無所事事不好 就直接開始教一些高中的課程 然後那3個沒考上的呢，就直接被「編入一般班級去準備高中聯考」 嗯…當時年紀小，沒覺得怎樣 現在回頭想想，這等於是用很殘酷的手段直接毀了三個國中生的未來 要知道這3個人都是通過了至少2個標準差的檢定(IQ 130+) 才會唸數理資優班的 但是因為在更高強度的競爭下落後，小小年紀就要接受這樣的心靈催殘 回到主題來說 這個「競爭，然後把勝利者放到一起進行下一輪競爭」的煉蠱式教育 其實是嚴重的讓我國的優秀頭腦，變得平庸化、保守化的元兇 在我一路求學的過程中，看過太多同學，就這樣被制度扼殺了追求卓越的動力 因為我們過早的把頭腦聰明的學生聚在一起競爭 基本上這些第一、二輪的優勝者，都已經是百中選一甚至千中選一的佼佼者 但是其中有九成，要在摸索人生道路時 就先接受「永遠有人比你強」這個事實 每天苦讀三小時，在段考前被天才用三個晚上就輾過去 然後感受到巨大的差距和挫折感 後果是導致這些百中選一的優秀腦袋，早早的就畫地自限 同時也失去了追求卓越的動力和使命感 「反正追求卓越是那些萬中選一的天才的工作」 但說到底，唸三十小時考輸唸三小時 不過就是頭腦沒有轉那麼快，記憶力沒那麼強而已 而這兩點不過是眾多「優秀標準」的其中兩項而已 以推文為例子，選訓營和拿牌真的有差那麼多嗎？ 要知道選訓營一年全國也才數十人而已 數理邏輯思考這東西，過了一個門檻後，邊際效益就遞減了 誰作代表或者誰拿牌，更多是考驗臨場反應、抗壓性、甚至帶點運氣 但我們的基本上並不重視這些「優秀的失敗者們」的心理再造 經過這樣一輪又一輪的淘汰賽，我們的國家就產生了很多「甘於平庸的優秀頭腦」 嗯…當然對慣老闆來說是很開心啦，便宜又奴的優秀頭腦，超爽der~~ 但對國家長遠的創新力、進取精神的培養，是很深遠的傷害.. 反而是那些競爭中置身事外的 在第二輪進到較低強度競爭的環境的 或者乾脆放棄這個變態煉蠱場去國外唸的 能培養出一些領導力、進取心、冒險精神等重要特質 問題這些人中很多人沒有足夠聰明的腦袋 (因為聰明的腦袋大多都去參加煉蠱場了) 結果就是 「老闆很蠢，什麼都沒想就進行自殺式創業」 「富二代海歸派明明就笨得可以，但是他是你上司」 台灣科技業界現在面臨的創新人才困境 有很大部份是過去二十年的教育體制造成的 當然，我知道現在的教育界是有意識到這樣的問題 然後試著要作出改變的 但阻力不是一般的大… ※ 引述《lincolnli (緣份藏在名字心中)》之銘言： : 哈看到45171篇底下的推文想分享一下。 : 其實台灣最頂尖的人並不會輸給美國、中國。 : 不過台灣最頂尖的人卻很少聽說在搞IC設計。 : 我講講我認識的。 : 美國有3天將git寫完的。 : 112EE : 台灣有王思博數奧金牌，資訊奧金牌， : 物奧金牌，建中三年，一年拿一金牌， : 這是世界第一人了。 : 高奕豪學長，數奧銀資訊奧銀， : Stanford PhD資格考 : 近幾年來唯一的華人榜首， : 目前在搞Hedge fund。 : 台灣Google裡有數奧金， : 建中那班史上最強有出書的資優班， : 有不少人在台灣Google裡面。 : 我是保送生，大一鄰近學號普化同組， : 同組的同學大一下就跑去MIT了， : 保送生學號都排後面，我沒直屬學弟， : 我直屬也跑去MIT了。 : MIT media lab也不少112EE的 : 聽到的強者大多搞軟體或是搞金融。 : 近年來hedge fund正夯， : 頂尖EECS要賺快錢的好選擇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.93.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1466629041.A.3E3.html ※ 編輯: holymars (111.240.93.59), 06/23/2016 05:00:10
推
06/23 06:01, , 1F
變態練蠱場XD 蠻中肯的
06/23 06:01, 1F
推
06/23 06:08, , 2F
強中自有強中手 贏者全拿
06/23 06:08, 2F
推
06/23 08:03, , 3F
邊際效應遞減是真的
06/23 08:03, 3F
推
06/23 08:06, , 4F
推練蠱場 自己就是在這種環境長大的
06/23 08:06, 4F
推
06/23 08:07, , 5F
一針見血
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→
06/23 08:08, , 6F
學生普遍比較安於現狀 很多出國的人才 很多都安於當個打
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→
06/23 08:09, , 7F
工仔 ...
06/23 08:09, 7F
推
06/23 08:10, , 8F
推一下 都幾歲人了還在在乎什麼獎牌
06/23 08:10, 8F
推
06/23 08:24, , 9F
推
06/23 08:24, 9F
推
06/23 08:33, , 10F
中肯
06/23 08:33, 10F
推
06/23 08:48, , 11F
其實我相信國外知名企業創辦人應該沒有到絕頂聰明
06/23 08:48, 11F
→
06/23 08:49, , 12F
頂多高於1~2個sigma 過一定門檻就夠了
06/23 08:49, 12F
→
06/23 08:49, , 13F
如這篇所提的人格特質反而更重要
06/23 08:49, 13F
→
06/23 08:52, , 14F
如果世界上成功與否光靠IQ就夠 那不就不好玩了?
06/23 08:52, 14F
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06/23 08:55, , 15F
民族性的問題，百年的分數教育把每代都這樣洗腦
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06/23 08:56, , 16F
衡量人的標準就是IQ高，記憶力強，考試分數高。
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→
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推D大
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推
06/23 09:18, , 18F
如果照這麼說 之前基測把國中生分成99個等級不是更殘酷？
06/23 09:18, 18F
推
06/23 09:25, , 19F
推，台灣教育體制對天才其實是一個傷害
06/23 09:25, 19F
推
06/23 09:50, , 20F
中肯給推
06/23 09:50, 20F
推
06/23 10:16, , 21F
這篇見解步錯 推
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推
06/23 10:20, , 22F
M 基本上就是台式教育練蠱場的延伸
06/23 10:20, 22F
→
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agree
06/23 10:33, 23F
推
06/23 10:41, , 24F
一種壞的方法，可以有百百種壞處。 不如聊聊好方法怎麼做？
06/23 10:41, 24F
推
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給推 還好我都走老二哲學才活到現在
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→
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推
06/23 11:15, 26F
推
06/23 12:03, , 27F
其實M和TSMC都有點類似這樣，只是發揚光大而已 XD
06/23 12:03, 27F
推
06/23 12:15, , 28F
推推
06/23 12:15, 28F
推
06/23 14:28, , 29F
我比較支持這篇，台灣人真的太多實力不差的因為這種思維被
06/23 14:28, 29F
→
06/23 14:28, , 30F
困住，很可惜
06/23 14:28, 30F
→
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大家參考奧數最強的國家，中國，結果中國有超英趕美嗎?
06/23 14:40, 31F
推
06/23 15:11, , 32F
考前三小時本來就比比平時三小時還有效率了根本不是天
06/23 15:11, 32F
→
06/23 15:11, , 33F
資問題
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這例子就只是 IQ 還可以，但 EQ 遠遠不夠用。
06/23 15:31, 34F
推
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推 分析有理
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推
06/23 16:12, , 36F
06/23 16:12, 36F
推
06/23 16:45, , 37F
認同
06/23 16:45, 37F
推
06/23 19:11, , 38F
淚推...
06/23 19:11, 38F
推
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是雷亞聖火星阿
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推
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推聖火星～ >/////<
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→
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個人有不同的觀點,數理教育我覺得沒什麼問題
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但是國文歷史地理才是填鴨式,被西方的教育方式打趴
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國民素質會影響民主國家效率,但決定國民素質的是文科教育
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06/23 23:53, , 44F
我猜中國奧林匹亞金牌大概在為美國人工作吧
06/23 23:53, 44F
推
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推
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推
06/24 09:55, , 46F
推
06/24 09:55, 46F
推
06/24 10:00, , 47F
中肯推...
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推
06/25 02:10, , 48F
推一個
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推
06/25 20:54, , 49F
四大大學經驗 很多在省立一中被摧殘後 大學讀書動力比其
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→
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他高中的動力還弱 但是女中的好像就沒這情形
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推
06/26 17:22, , 51F
推
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