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Re: [討論] 工程數學在實務上的應用?消失

看板Tech_Job (科技人)作者時間7年前 (2017/09/06 21:23), 編輯推噓20(27推 7噓 30→)
留言64則, 32人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言： : ※ 引述《NoAfraid (小子難纏 不得安寧)》之銘言： : : 我說實在話 工作內容會用到工程數學的 : : 通常都是很前端 很高深的職位才會需要 : : 這種職位 米國矽谷也許很多 可能桶哥ob'_'ov會用到 : : 但鬼島肯定極少 至少大多數人的工作內容是用不到 : : 也許工研院那種比較需要 : : 但話說回來 是不是工數就一定用不到?? : : 也不是 還是用的到 但不是在實務工作內容上 : : 主要是三方面 : : : 1. 畫虎爛 : : 2. 寫專利 : : 3. 拚國考 : 這篇當笑話來看，的確很高分。 : 不過實務上根本就不可能發生。 : 1.寫論文或報告，隨便唬爛數學，或推導。 : 在研究單位隨時會被電的。 : 2.從模擬結果，反推數學，通常不具有通用性。 : 這種生報告還可以，不過也只是生給外行人看。 : 生論文，通常不會有好結果的。 : 反推回去的數學限制條件，就已經很限制了，根本不會有貢獻。 : 3.專利，如果是新型專利也就算了， : 發明專利，人家都揭露A公式(或權利要求) ，一篇揭露了B公式。 : 你提了一個 A+B 的東西，根本就不可能申請發明專利。 : 如果上篇這種概念行得通，這種公司根本就不需要工數，又何來的工數很重要。 : 如果是要強調唬爛別人很重要，又何必用工數。 : 個人覺得這樣搞，不是公司太爛，就是自己會先黑掉。 我非常同意Drtch大的說法,沒想到前面的文還可以被推爆真是誇張,我想回 這篇的用意是無意中看到昨天一個剛考上數學系的鄉民來這版問,他說到處問都沒有學長 給他意見,想起自己某方面的悲劇不願意再發生,所以寫這篇給沒有經驗的鄉民和他參考 我希望能去看看賈伯斯這個著名的演講,我現在做的事情的確是跟AI有點關係,每天就是 看最好的期刊打打論文,這本來有一些是以為退休才會做的事情 但是我覺得能念數學系實在是一件非常幸運卻也非常危險的事情,我不敢給這位剛上大學 的鄉民在科技業任何意見,我希望能去看看賈伯斯這個著名的演講,我每天,真的是每天都 希望有48小時念數學和做研究,因為我覺得我的生命和靈魂因數學而沸騰 https://www.youtube.com/watch?v=cqmW0ax08B8
想起當時上大學的情景真的是淒淒慘慘,我念數學系是和家人進行無數次家庭革命 才換來的,因為看了數學家David Hilbert的傳記,希望和David Hilbert一樣追求真理的人, 因為我不想念原來那個學校和科系,對數學系一點概念也沒有,只因為我高中數學還可以, 但是極度討厭物理,所以我想去念數學系看看,其實我父母從小就希望我能念醫學系,小時候 環境太差差點變成8+9,對一個家裡只有知道sin30度=1/2的我,不知道當時念數學有多危險 有時候也是頗為無奈,我的祖父和伯父都是台大醫學系的,堂哥堂姊也幾乎是念麻省理工和 柏克萊,怎麼到了我的父親這一代就變成這副德性呢? 我覺得答案之一就是今天台灣的現狀 盲目追求金錢和人云亦云 覺得有前途就努力做,沒前途就當垃圾,這是華人最大的通病之一 言歸正傳,我覺得念數學系最重要就是要找一個系當輔系去看她,這是我念數學 最大的心得,當時選物理是因為那時候一堆人跑去念物理念光電,我也誤打誤撞找到自己 的興趣,沒想到一個高中沒上過物理課,大學打死不念物理系的人竟然在PTT被稱物理哥>< 那數學系要怎麼念呢? 我個人在數學系也只有一年把把必修全部修完就落跑了,當時真的 學得很不扎實,但是我已經感受到自己無法駕馭研究所數學的難度,所以我就轉系了 現在來看自己當時真的是亂七八糟,主要的原因還是因為"數學" 這二個字實在是 太博大精深了,還有"數學"意義不明,這裡的意義指的是連數學系念四年,碩士念二年號稱 修過實變做分析竟然跟我說他從沒學過傅立葉? 你不覺得台灣的教育真的是吐血到一種 境界嗎? 一問三不知,但是你說他笨嗎? 我也不知道,但是我覺得這其中最大的原因是 台灣的教育有點自欺欺人,還有真的就是數學意義不明 為什麼要學數學? 數學有何用? 怎麼學好數學? 數學到底是什麼? 我們需要數學但是這數學到底是怎麼產生的? 當大家都說什麼XX數學很重要,事實上數學系搞不好沒教過,我相信這個版一堆人學過工數 的人都不知道他當初學的Laplace和Fourier轉換用的幾乎是Lebesgue積分! 甚至數學系和物理系也很少人知道,但是工學院的學生物理系學生算過幾百題工數 有些人應該會感興趣,怎麼我交換summation和積分,甚至積分和微分亂換都會對? 也就是說真正念數學正確方法應該是大量計算,從中發現規則而產生疑惑,進而想去研究, 今天數學系是反過來教,所以除非是一等一的天才加上周邊有好的數學家,念數學要領悟 數學幾乎是不太可能的事情,這也是為什麼在台灣大家不願意念數學系,數學要突破很困難 數學太過於抽象之外,台灣其實現在也沒什麼數學的風氣和像樣的書籍,這變成念數學的人 可能不但沒學到數學家的本事,反而連基本求職的技能都沒有,但是今天的黑科技和最頂尖 的期刊全都是高深數學間接產生的呀 那今天就本著法國Bourbaki學復興在一次大戰的精神斗膽來分享怎麼念數學, 現在學生真的很幸福可以有很多網路資源可以應用,我真的很羨慕 大一其實是人生最重要的一年真的要好好把握 大一 微積分上下 線性代數 普物上下 集合論 數學史 微積分 微積分Stewart和Thomas都不錯 http://www.stewartcalculus.com/ http://www.slader.com/textbook/9780321587992-thomas-calculus-twelfth-edition/ 線性代數 我大學用Larry Smith,其實我實在想不透這本好在那裏,比較好的應該是下面這本教科書 但是頗有難度 1.Linear Algebra, 4th Edition 4th Edition by Stephen H. Friedber , Arnold J. Insel , Lawrence E. Spence https://www.amazon.com/Linear-Algebra-4th-Stephen-Friedberg/dp/0130084514 2.Introduction to Linear Algebra, Fifth Edition (2016) Strang http://math.mit.edu/~gs/linearalgebra/ 3.Linear Algebra (2nd Edition) 2nd Edition by Kenneth M Hoffman , Ray Kunze 線性代數的聖經 https://www.amazon.com/Linear-Algebra-2nd-Kenneth-Hoffman/dp/0135367972 交大周志成教授線代啟示錄 如何學好線性代數？ https://ccjou.wordpress.com/2016/02/26/%E5%A6%82%E4%BD%95%E5%AD%B8%E5%A5%BD%E 7%B7%9A%E6%80%A7%E4%BB%A3%E6%95%B8%EF%BC%9F/ 我必須說我的線性代數之前都是看黃子嘉的比較多,在量子力學我又重念一次 感謝周志成教授超棒的網路,當時必須學會奇異值分解SVD,周志成教授超棒的教學影片 (交大有賣)和網頁讓我一天就學會SVD 集合論 A Book of Set Theory Charles C Pinter http://store.doverpublications.com/0486497089.html 集合論 集合論:對無窮概念的探索 作者： 郝兆寬，楊躍著 出版社：復旦大學出版社 http://www.books.com.tw/products/CN11188782 數學史 沒想到多年前的文章還在XD,但是我確定我的數學比當時又好了不少 https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1153710777.A.7BE.html Morris Kline這套書一定要收藏,這是你念數學的一本指南針 Mathematical thought from ancient to modern times vol 1. 作者 Morris Kline Mathematical thought from ancient to modern times vol 2. 作者 Morris Kline Mathematical thought from ancient to modern times vol 3. 作者 Morris Kline 古今數學思想英文版(第1冊) http://m.sanmin.com.tw/product/index/004197193 大二大三大四到碩博士有空在po,有機會我在寫純數學,應用數學和物理數學,計算科學 的差別 我真的希望有一天,台灣的學生學工程數學可以知道原來Laplace和Fourier轉換 是Lebesgue積分,原來Fourier 級數不連續點左右極限收斂的1/2怎麼證明 原來Riemann-Legesgue lemma有高微,泛函,工程和物理的看法 原來當大家在問數學怎麼跨行到科技業,數學家Jean Dieudonne說過一句深刻的話 要不是Riemann積分有一個Riemman這個數學家權威的名詞,我們早該放棄她! 我們台灣至今竟然落後法國數學將近100年,寫這篇是有時候只能一個人整天跟數學家神交 沒有人可以聊天也是蠻痛苦的>< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.102.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1504704237.A.C66.html
推
09/06 21:28, , 1F
推
09/06 21:28, 1F
推
09/06 21:31, , 2F
有點不懂您這篇要說的內容？數學風氣好不好跟自己是否
09/06 21:31, 2F
→
09/06 21:31, , 3F
學的ok可能有點差異，另外台灣也是有一些和國際接軌的
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→
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教授，您接觸過多少？覺得有些情況是否也不用太貴古賤
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→
09/06 21:31, , 5F
今呢？
09/06 21:31, 5F
噓
09/06 21:47, , 6F
本版鄉民就gg輪班救台灣，不然就系統廠打雜抄公版，當然不
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→
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會覺得工數重要
09/06 21:47, 7F
推
09/06 21:50, , 8F
請問你是藍玉大嗎?
09/06 21:50, 8F
噓
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阿你家就有錢才可以讓你這樣搞
09/06 21:52, 9F
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09/06 22:02, , 10F
幹 看到Lebesgue就想起我的實變教授，他也超愛數學
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，都會幫我們主動加課，不來就當掉
09/06 22:02, 11F
→
09/06 22:12, , 12F
想說物理哥好久不見結果在這裡當爬文怪
09/06 22:12, 12F
推
09/06 22:43, , 13F
同意 j0958322080說的 有錢才有資格談興趣 QQ
09/06 22:43, 13F
推
09/06 22:43, , 14F
物理哥從數字版轉戰科技版了
09/06 22:43, 14F
推
09/06 22:46, , 15F
酸民真是好棒棒呢～
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09/06 22:46, , 16F
談個數學又扯到家裡有錢 呵呵
09/06 22:46, 16F
噓
09/06 22:56, , 17F
字太多 end
09/06 22:56, 17F
推
09/06 23:03, , 18F
實務上的職缺真的不多啊...就跟演算法開發一樣。
09/06 23:03, 18F
推
09/06 23:11, , 19F
甚至積分和微分亂換都會對? 當時有出現此疑問，不過考
09/06 23:11, 19F
→
09/06 23:11, , 20F
完用完就不去查證了
09/06 23:11, 20F
推
09/06 23:24, , 21F
想知道物理哥現在在哪高就
09/06 23:24, 21F
推
09/06 23:33, , 22F
積分微分換順序在我們所需要使用的時候大部分都會對
09/06 23:33, 22F
→
09/06 23:33, , 23F
只不過高微會在更仔細的告訴你什麼情況下會錯
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09/06 23:34, , 24F
只記得極限積分微分都是極限，極限不總是可交換的
09/06 23:34, 24F
推
09/06 23:55, , 25F
物理哥發達啦 搞AI去了 在Google嗎
09/06 23:55, 25F
推
09/07 00:08, , 26F
我本身也是數學系的 同意關於數學系的教法出現問題
09/07 00:08, 26F
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09/07 00:09, , 27F
確實應該反過來教
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→
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現在就是先給你一個定義 然後一些理論
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最後就是題目
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→
09/07 00:09, , 30F
事實上我認為 應該是遇到問題 才衍生出那些理論
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09/07 00:10, , 31F
現在完全就是反過來教
09/07 00:10, 31F
推
09/07 00:13, , 32F
台灣數學系分數都超低 一部分可以反映出求職取向
09/07 00:13, 32F
→
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大多數人認為 數學系畢業沒什麼前($)途
09/07 00:13, 33F
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09/07 00:14, , 34F
事實上這句話 真實性也不低
09/07 00:14, 34F
推
09/07 00:19, , 35F
Obov的好基友
09/07 00:19, 35F
推
09/07 00:27, , 36F
嗨 物理哥 朝聖朝聖
09/07 00:27, 36F
推
09/07 00:36, , 37F
Friedber那本的線代真的不錯，雖說當時大一完全看不懂
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研究所以後再看才有不一樣的體會。
09/07 00:37, 38F
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09/07 00:42, , 39F
妳數學系????? ........靠杯...你真的是數學系
09/07 00:42, 39F
推
09/07 01:16, , 40F
定義跟問題這其實會遇到如果要交代當時歷史發展的脈絡
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09/07 01:16, , 41F
可能會分支太多，但台灣太專注在定義思考沒接觸實務也
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09/07 01:16, , 42F
是一個問題
09/07 01:16, 42F
推
09/07 02:19, , 43F
台灣的數學系..
09/07 02:19, 43F
推
09/07 02:30, , 44F
推
09/07 02:30, 44F
推
09/07 03:26, , 45F
物理哥，沒想到能在科三看到你一面。在tech版又能再
09/07 03:26, 45F
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09/07 03:26, , 46F
見到你。
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09/07 03:28, , 47F
你是我小時候的偶像，一輩子都是。
09/07 03:28, 47F
噓
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懶得看
09/07 07:32, 48F
推
09/07 08:15, , 49F
其實大家都知道不是數學不重要，是大部分的工作不是很少計
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09/07 08:16, , 50F
算就是被軟體取代，更不用說學完微積分可是作了所謂工程師
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之後除了機車之外再也沒有積過任何東西，跟這些人談數學就
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→
09/07 08:19, , 52F
算懂你的意思了，像我也只能說一聲喔而已。
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推
09/07 08:33, , 53F
期待你之後要寫的那些
09/07 08:33, 53F
推
09/07 08:56, , 54F
推YouTube頻道3blue1brown用程式做出視覺化動畫解釋
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09/07 08:56, , 55F
深奧的概念
09/07 08:56, 55F
→
09/07 08:57, , 56F
比口說易懂多了，能讓一般人也有興趣
09/07 08:57, 56F
推
09/07 09:00, , 57F
09/07 09:00, 57F
→
09/07 09:01, , 58F
覺得數學教育應該要往這個方向做
09/07 09:01, 58F
推
09/07 09:05, , 59F
感謝分享
09/07 09:05, 59F
噓
09/07 10:02, , 60F
考上了沒
09/07 10:02, 60F
噓
09/07 10:26, , 61F
直接end...
09/07 10:26, 61F
推
09/07 11:48, , 62F
我以前也是看黃的線代...出社會後，感覺這本只能應付考試
09/07 11:48, 62F
推
09/07 12:34, , 63F
落後法國數學將近100年是怎麼算的？
09/07 12:34, 63F
噓
09/07 12:53, , 64F
台灣就是重視硬體 你搞了一堆數學阿要怎麼實作？
09/07 12:53, 64F
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