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Re: [請益] 日本一直把持光阻劑市場？

看板Tech_Job (科技人)作者 (無業遊民)時間3年前 (2022/12/07 19:41), 3年前編輯推噓50(61推 11噓 121→)
留言193則, 68人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《mytaiwan (轉角遇到困難)》之銘言： : 如題，小弟雖然理組，但搞不懂半導體相關的化學劑品竟然需要日本提供（如：日本JS R : 集團、信越化學、富士電子、東京應化...）台灣讀化學系的也不少，應該可以調配吧 ！? : 在哪裡？ 你拿先進國家跟台灣鬼島比？ 不要整天被霉體洗腦台積好棒棒就真以為自己會飛天了好嗎？ 台灣的基礎科學真的沒有很強 但 台灣是厲害在花樣很多 ，例如 ：明明就是KrF的 laye r 硬是玩到用MUV來量產 或是 cost down的能力可以讓日本人嘆為觀止 （比如說 ：可以得諾貝爾獎的無薪假） 像光阻這種高科技的產品 我也是略懂略懂 光阻的主成分都是差不多 都是PGMEA/PGME 混一些固型劑 再加一些感光劑 COA上都還告訴你大概的比例 但問題是感光劑的成分你永遠不會知道 更不用說合成 我化學式寫給你看 你還是做不出來 （反應順序先後，哪個會產出先驅物 哪個會是催化…這種高深學問不是台灣慣老闆有耐 心等待的） 純度那是不用講了 小數點後3個0是基本的 檢驗的機台都是一台幾千萬的安捷倫的icp ms. （你台灣慣老闆捨的嗎） 再來是最重要的實績 一支光阻如果沒有晶圓廠背書 基本上是不可能被採用 台積也曾經要求日本供應商在地化生產 （欸，有沒有既視感啊 現在換台積被米國要求在地化生產，以前玩供應商 現在換被米國 玩，出來混總要還的） TOK，信越跟fujigilm也不敢得罪大客戶 就在台灣蓋了幾間工廠 然後把半成品拿來台灣做最後調和跟過濾 應付應付 所以人家大廠賣給台積也是有保稅區的 關稅上你台灣慣老闆也沒什麼優勢 每個batch在調和時 人家都是直接拿英特格貴鬆鬆一支好幾萬的奈米級filter 在過濾 你台灣老闆捨得嗎？ 講光阻可能太看的起台灣了 換講顯影液就好 這種2.38%TMAH 專利已經過期30年的老東西 到現在連台積聯電 都還是跟tok叫貨 原因很簡單 因為這東西是劇毒 臺灣慣老闆工安跟環安萬一沒弄好出事 賠到你脫褲子 （看看日月光偷倒廢水那個死人樣 ） 人家日商起碼在工安跟環安上掛保證 日本原物料供應鏈除了有實績優勢 一大堆你看不見的軟實力 鬼島還是玩cost dwon 卡實在拉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.39.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1670413316.A.25B.html
推
12/07 19:43, 3年前 , 1F
台灣tok薪水也不怎麼樣
12/07 19:43, 1F
當然啊 人家賺了台幣後直接匯回去日本 這裡不是要說誰福利好 而是人家有辦法賺 你台灣垃圾企業就只會偷倒廢水
推
12/07 19:48, 3年前 , 2F
贛，好中肯
12/07 19:48, 2F
→
12/07 19:50, 3年前 , 3F
摘要：我略懂溶劑
12/07 19:50, 3F
推
12/07 19:51, 3年前 , 4F
問題是在純度啊！98%的光阻劑和99.99%的光阻劑難度
12/07 19:51, 4F
→
12/07 19:51, 3年前 , 5F
不只2%啊，是200倍啊
12/07 19:51, 5F
推
12/07 19:51, 3年前 , 6F
內行
12/07 19:51, 6F
略懂而已...... ※ 編輯: sky2030 (223.138.39.47 臺灣), 12/07/2022 19:58:35 ※ 編輯: sky2030 (223.138.39.47 臺灣), 12/07/2022 20:02:16
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12/07 20:00, 3年前 , 7F
別的不說，日本認真死腦筋，台灣怎樣都比不上，相
12/07 20:00, 7F
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12/07 20:00, 3年前 , 8F
反的台灣靈活偷吃步也是，各有各的玩法 XD
12/07 20:00, 8F
推
12/07 20:07, 3年前 , 9F
光阻劑純度還是溶劑純度？
12/07 20:07, 9F
→
12/07 20:16, 3年前 , 10F
…….溶劑難的地方才不是純度，是離子含量
12/07 20:16, 10F
所以才需要icp ms ，不過卡離子濃度有時候是卡假的…實際上沒啥意義 懂得就懂…
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12/07 20:17, 3年前 , 11F
純度蒸餾就有了99.9很基本，離子動不動數十ppt
12/07 20:17, 11F
→
12/07 20:26, 3年前 , 12F
光阻劑就混合物，講純度是誤會了什麼？裡面高分子
12/07 20:26, 12F
有人說是驗光阻純度嗎
→
12/07 20:26, 3年前 , 13F
跟單體也不是什麼固型劑，以正型來說，感光劑就那
12/07 20:26, 13F
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12/07 20:26, 3年前 , 14F
些光酸跟酸放大劑的組合，供應商型錄任你挑選，就
12/07 20:26, 14F
→
12/07 20:26, 3年前 , 15F
怕買不起而已。寫出來的都不怕你抄，一隻高分子成
12/07 20:26, 15F
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12/07 20:26, 3年前 , 16F
分就可以驗到老驗不出來，裡面放的還不一定是一隻。
12/07 20:26, 16F
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12/07 20:26, 3年前 , 17F
專利上面寫的高分子多數情況只要寫主要成分就有效力
12/07 20:26, 17F
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12/07 20:26, 3年前 , 18F
了，最關鍵成分根本連透露都不需要，以上適用於COA
12/07 20:26, 18F
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12/07 20:26, 3年前 , 19F
跟SDS。
12/07 20:26, 19F
推
12/07 20:36, 3年前 , 20F
重點是客戶也要肯花時間幫忙評估，才有上線的可能
12/07 20:36, 20F
→
12/07 20:36, 3年前 , 21F
。小公司信任度沒那麼高，所以大者恆大
12/07 20:36, 21F
推
12/07 20:39, 3年前 , 22F
台灣真的擅長各種偷吃步
12/07 20:39, 22F
推
12/07 20:40, 3年前 , 23F
還在日商神話喔 都出一堆包了 當然是沒台廠誇張啦
12/07 20:40, 23F
推
12/07 20:46, 3年前 , 24F
如果日本那麼厲害為什麼日本薪水這麼低？
12/07 20:46, 24F
→
12/07 20:49, 3年前 , 25F
你如果是負責驗光阻的人，上頭沒示意你會放小廠過
12/07 20:49, 25F
→
12/07 20:49, 3年前 , 26F
嗎？老闆問為什麼要給過，其他廠的都不行嗎？如果
12/07 20:49, 26F
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12/07 20:49, 3年前 , 27F
有其他差不多的你會想替小廠扛嗎？包了還不是你自己
12/07 20:49, 27F
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12/07 20:49, 3年前 , 28F
要解，甚至直接被火掉耶
12/07 20:49, 28F
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12/07 20:50, 3年前 , 29F
還有TMAH GG都在用本土回收再生的了......
12/07 20:50, 29F
這種外行話就不需要出來唬爛了 還回收勒…你以為是馬桶水回收澆花嗎 看你這麼外行再跟你說一個秘密好了 一支光阻在RD階段導入前 基本上半導體廠都會要求免費提供free sample （我沒有說是台積喔） 換句話說 今天你想作這門生意 可能要無償提供半導體廠1-2年 免費的光阻 等他用上癮 了 才能開始收錢 但萬一假如半導體廠幹免錢的 幹到一半換人怎辦？ 不好意思 你供應商只能自認被白嫖了 這種事不是沒發生過 啊 問題是…有哪個臺灣慣老闆會先讓其他人幹免錢的？
推
12/07 20:55, 3年前 , 30F
專業
12/07 20:55, 30F
推
12/07 21:14, 3年前 , 31F
厲害
12/07 21:14, 31F
→
12/07 21:16, 3年前 , 32F
有種絕命毒師的純度感
12/07 21:16, 32F
推
12/07 21:18, 3年前 , 33F
優文
12/07 21:18, 33F
推
12/07 21:21, 3年前 , 34F
台灣真的cost down超強 一堆花招
12/07 21:21, 34F
還有 119 則推文
還有 20 段內文
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12/09 14:08, 3年前 , 154F
台肯
12/09 14:08, 154F
→
12/09 14:47, 3年前 , 155F
沒見過絕命毒師？同樣的東西差幾趴天差地遠好嗎？你
12/09 14:47, 155F
→
12/09 14:47, 3年前 , 156F
愛調就去調啊
12/09 14:47, 156F
噓
12/09 22:44, 3年前 , 157F
看文章就覺得是沒幾桶水的出來秀優越感，覺得被噓
12/09 22:44, 157F
→
12/09 22:44, 3年前 , 158F
很正常。F大講的比較中肯。
12/09 22:44, 158F
推
12/09 22:54, 3年前 , 159F
一樓扯薪水就遠了，反正還是給國外賺
12/09 22:54, 159F
推
12/11 06:42, 3年前 , 160F
推！台灣的化學研究能力要再加強
12/11 06:42, 160F
推
12/14 23:08, , 161F
中肯推
12/14 23:08, 161F
→
05/16 21:55, , 162F
過這麼久再來回….比較不會惹麻煩
05/16 21:55, 162F
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05/16 21:58, , 163F
半導體的光阻幾乎是正型為主，既然是正型，成分就是
05/16 21:58, 163F
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05/16 21:58, , 164F
光酸、酸致鹼可溶樹脂為主體，什麼叫固型劑再加一
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05/16 21:58, , 165F
些感光劑，還COA告訴你比例勒，不懂裝懂
05/16 21:58, 165F
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05/16 22:07, , 166F
會是正型的原因有兩個，一個是可顯影基團或是極性
05/16 22:07, 166F
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05/16 22:07, , 167F
基團需要經過曝光、曝後烤才顯露，基本組成耐顯影
05/16 22:07, 167F
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05/16 22:07, , 168F
性很好，好到顯影/蝕刻速率的線性範圍可以測到數百
05/16 22:07, 168F
→
05/16 22:07, , 169F
埃，本質的低膨潤高耐顯注定光阻可以做高深寬比。另
05/16 22:07, 169F
→
05/16 22:07, , 170F
一是曝光加上曝後烤才可溶，基本機制屬於0到1，從無
05/16 22:07, 170F
→
05/16 22:07, , 171F
到有的，因此光阻的對比性，或是說感度就可以非常
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05/16 22:07, , 172F
高，這是跟負型光阻在物理、化學基本性質上就產生
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05/16 22:07, , 173F
的本質區別。
05/16 22:07, 173F
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05/16 22:15, , 174F
同時因為是正型加上解析度的因素，半導體光阻的高
05/16 22:15, 174F
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05/16 22:15, , 175F
分子通常會需要有很窄的分子量分佈，來保障顯影後
05/16 22:15, 175F
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05/16 22:15, , 176F
膜厚跟線寬的均一。這一件事情就註定了光阻一經導入
05/16 22:15, 176F
→
05/16 22:15, , 177F
後就很難切換成其他廠家，因為不是做不到，而是你沒
05/16 22:15, 177F
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05/16 22:15, , 178F
有原廠的資訊加上第一手材料去檢驗，根本沒辦法做進
05/16 22:15, 178F
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05/16 22:15, , 179F
去被卡死的製程區間內，而產線也不可能任你上機讓你
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05/16 22:15, , 180F
跑完足夠的DOE去算出該有的正確中心值在哪裡
05/16 22:15, 180F
→
05/16 22:22, , 181F
這一件事情在微米尺度的負型光阻就已經是這樣了，
05/16 22:22, 181F
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05/16 22:22, , 182F
到了數十奈米的世界只有更嚴苛。高分子聚合物西方
05/16 22:22, 182F
→
05/16 22:22, , 183F
國家一堆大師，可控活性聚合也是20-30年前就被做爛
05/16 22:22, 183F
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05/16 22:22, , 184F
，現在被日本壟斷就不是簡單的技術問題而已。台積
05/16 22:22, 184F
→
05/16 22:22, , 185F
稱霸先進製程也不等於台積在這個領域各方面都橫掃
05/16 22:22, 185F
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05/16 22:22, , 186F
制霸，領先到壟斷是個複雜問題。
05/16 22:22, 186F
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05/16 22:25, , 187F
肝、奴跟便宜就跟科研技術力沒太大關係，能夠做到三
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05/16 22:25, , 188F
者齊聚更多像神蹟….
05/16 22:25, 188F
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05/16 22:26, , 189F
扯遠了…
05/16 22:26, 189F
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05/16 22:27, , 190F
離子的問題說白了就是源頭管理跟花錢加濾芯而已
05/16 22:27, 190F
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05/16 22:28, , 191F
原料都純，環境該乾淨該砸錢進無塵的要有本錢砸
05/16 22:28, 191F
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05/16 22:30, , 192F
不夠純就蒸過再上濾芯，所以台灣玩的起的都大宗商品
05/16 22:30, 192F
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05/16 22:30, , 193F
，小量的根本做不下去穩倒
05/16 22:30, 193F
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