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Re: [請益] 日本一直把持光阻劑市場？

看板Tech_Job (科技人)作者 (無業遊民)時間1年前 (2022/12/07 19:41), 1年前編輯推噓49(60推 11噓 89→)
留言160則, 67人參與, 1年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《mytaiwan (轉角遇到困難)》之銘言： : 如題，小弟雖然理組，但搞不懂半導體相關的化學劑品竟然需要日本提供（如：日本JS R : 集團、信越化學、富士電子、東京應化...）台灣讀化學系的也不少，應該可以調配吧 ！? : 在哪裡？ 你拿先進國家跟台灣鬼島比？ 不要整天被霉體洗腦台積好棒棒就真以為自己會飛天了好嗎？ 台灣的基礎科學真的沒有很強 但 台灣是厲害在花樣很多 ，例如 ：明明就是KrF的 laye r 硬是玩到用MUV來量產 或是 cost down的能力可以讓日本人嘆為觀止 （比如說 ：可以得諾貝爾獎的無薪假） 像光阻這種高科技的產品 我也是略懂略懂 光阻的主成分都是差不多 都是PGMEA/PGME 混一些固型劑 再加一些感光劑 COA上都還告訴你大概的比例 但問題是感光劑的成分你永遠不會知道 更不用說合成 我化學式寫給你看 你還是做不出來 （反應順序先後，哪個會產出先驅物 哪個會是催化…這種高深學問不是台灣慣老闆有耐 心等待的） 純度那是不用講了 小數點後3個0是基本的 檢驗的機台都是一台幾千萬的安捷倫的icp ms. （你台灣慣老闆捨的嗎） 再來是最重要的實績 一支光阻如果沒有晶圓廠背書 基本上是不可能被採用 台積也曾經要求日本供應商在地化生產 （欸，有沒有既視感啊 現在換台積被米國要求在地化生產，以前玩供應商 現在換被米國 玩，出來混總要還的） TOK，信越跟fujigilm也不敢得罪大客戶 就在台灣蓋了幾間工廠 然後把半成品拿來台灣做最後調和跟過濾 應付應付 所以人家大廠賣給台積也是有保稅區的 關稅上你台灣慣老闆也沒什麼優勢 每個batch在調和時 人家都是直接拿英特格貴鬆鬆一支好幾萬的奈米級filter 在過濾 你台灣老闆捨得嗎？ 講光阻可能太看的起台灣了 換講顯影液就好 這種2.38%TMAH 專利已經過期30年的老東西 到現在連台積聯電 都還是跟tok叫貨 原因很簡單 因為這東西是劇毒 臺灣慣老闆工安跟環安萬一沒弄好出事 賠到你脫褲子 （看看日月光偷倒廢水那個死人樣 ） 人家日商起碼在工安跟環安上掛保證 日本原物料供應鏈除了有實績優勢 一大堆你看不見的軟實力 鬼島還是玩cost dwon 卡實在拉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.39.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1670413316.A.25B.html
推
12/07 19:43, 1年前 , 1F
台灣tok薪水也不怎麼樣
12/07 19:43, 1F
當然啊 人家賺了台幣後直接匯回去日本 這裡不是要說誰福利好 而是人家有辦法賺 你台灣垃圾企業就只會偷倒廢水
推
12/07 19:48, 1年前 , 2F
贛，好中肯
12/07 19:48, 2F
→
12/07 19:50, 1年前 , 3F
摘要：我略懂溶劑
12/07 19:50, 3F
推
12/07 19:51, 1年前 , 4F
問題是在純度啊！98%的光阻劑和99.99%的光阻劑難度
12/07 19:51, 4F
→
12/07 19:51, 1年前 , 5F
不只2%啊，是200倍啊
12/07 19:51, 5F
推
12/07 19:51, 1年前 , 6F
內行
12/07 19:51, 6F
略懂而已...... ※ 編輯: sky2030 (223.138.39.47 臺灣), 12/07/2022 19:58:35 ※ 編輯: sky2030 (223.138.39.47 臺灣), 12/07/2022 20:02:16
→
12/07 20:00, 1年前 , 7F
別的不說，日本認真死腦筋，台灣怎樣都比不上，相
12/07 20:00, 7F
→
12/07 20:00, 1年前 , 8F
反的台灣靈活偷吃步也是，各有各的玩法 XD
12/07 20:00, 8F
推
12/07 20:07, 1年前 , 9F
光阻劑純度還是溶劑純度？
12/07 20:07, 9F
→
12/07 20:16, 1年前 , 10F
…….溶劑難的地方才不是純度，是離子含量
12/07 20:16, 10F
所以才需要icp ms ，不過卡離子濃度有時候是卡假的…實際上沒啥意義 懂得就懂…
→
12/07 20:17, 1年前 , 11F
純度蒸餾就有了99.9很基本，離子動不動數十ppt
12/07 20:17, 11F
→
12/07 20:26, 1年前 , 12F
光阻劑就混合物，講純度是誤會了什麼？裡面高分子
12/07 20:26, 12F
有人說是驗光阻純度嗎
→
12/07 20:26, 1年前 , 13F
跟單體也不是什麼固型劑，以正型來說，感光劑就那
12/07 20:26, 13F
→
12/07 20:26, 1年前 , 14F
些光酸跟酸放大劑的組合，供應商型錄任你挑選，就
12/07 20:26, 14F
→
12/07 20:26, 1年前 , 15F
怕買不起而已。寫出來的都不怕你抄，一隻高分子成
12/07 20:26, 15F
→
12/07 20:26, 1年前 , 16F
分就可以驗到老驗不出來，裡面放的還不一定是一隻。
12/07 20:26, 16F
→
12/07 20:26, 1年前 , 17F
專利上面寫的高分子多數情況只要寫主要成分就有效力
12/07 20:26, 17F
→
12/07 20:26, 1年前 , 18F
了，最關鍵成分根本連透露都不需要，以上適用於COA
12/07 20:26, 18F
→
12/07 20:26, 1年前 , 19F
跟SDS。
12/07 20:26, 19F
推
12/07 20:36, 1年前 , 20F
重點是客戶也要肯花時間幫忙評估，才有上線的可能
12/07 20:36, 20F
→
12/07 20:36, 1年前 , 21F
。小公司信任度沒那麼高，所以大者恆大
12/07 20:36, 21F
推
12/07 20:39, 1年前 , 22F
台灣真的擅長各種偷吃步
12/07 20:39, 22F
推
12/07 20:40, 1年前 , 23F
還在日商神話喔 都出一堆包了 當然是沒台廠誇張啦
12/07 20:40, 23F
推
12/07 20:46, 1年前 , 24F
如果日本那麼厲害為什麼日本薪水這麼低？
12/07 20:46, 24F
→
12/07 20:49, 1年前 , 25F
你如果是負責驗光阻的人，上頭沒示意你會放小廠過
12/07 20:49, 25F
→
12/07 20:49, 1年前 , 26F
嗎？老闆問為什麼要給過，其他廠的都不行嗎？如果
12/07 20:49, 26F
→
12/07 20:49, 1年前 , 27F
有其他差不多的你會想替小廠扛嗎？包了還不是你自己
12/07 20:49, 27F
→
12/07 20:49, 1年前 , 28F
要解，甚至直接被火掉耶
12/07 20:49, 28F
→
12/07 20:50, 1年前 , 29F
還有TMAH GG都在用本土回收再生的了......
12/07 20:50, 29F
這種外行話就不需要出來唬爛了 還回收勒…你以為是馬桶水回收澆花嗎 看你這麼外行再跟你說一個秘密好了 一支光阻在RD階段導入前 基本上半導體廠都會要求免費提供free sample （我沒有說是台積喔） 換句話說 今天你想作這門生意 可能要無償提供半導體廠1-2年 免費的光阻 等他用上癮 了 才能開始收錢 但萬一假如半導體廠幹免錢的 幹到一半換人怎辦？ 不好意思 你供應商只能自認被白嫖了 這種事不是沒發生過 啊 問題是…有哪個臺灣慣老闆會先讓其他人幹免錢的？
推
12/07 20:55, 1年前 , 30F
專業
12/07 20:55, 30F
推
12/07 21:14, 1年前 , 31F
厲害
12/07 21:14, 31F
→
12/07 21:16, 1年前 , 32F
有種絕命毒師的純度感
12/07 21:16, 32F
推
12/07 21:18, 1年前 , 33F
優文
12/07 21:18, 33F
推
12/07 21:21, 1年前 , 34F
台灣真的cost down超強 一堆花招
12/07 21:21, 34F
還有 91 則推文
還有 15 段內文
推
12/08 07:51, 1年前 , 126F
推
12/08 07:51, 126F
※ 編輯: sky2030 (223.138.39.47 臺灣), 12/08/2022 08:08:22
推
12/08 08:04, 1年前 , 127F
講柯屁的是反串嗎...台北都治理不好了還總統
12/08 08:04, 127F
※ 編輯: sky2030 (223.138.39.47 臺灣), 12/08/2022 08:12:31
噓
12/08 08:19, 1年前 , 128F
對，三福跟三福化搞不清楚的專業
12/08 08:19, 128F
我沒說我專業啊 我只說我略懂 略懂都比你強
→
12/08 08:23, 1年前 , 129F
ESG逼著用的，誰不知道回收貴
12/08 08:23, 129F
→
12/08 08:27, 1年前 , 130F
供應商不知道正常送樣的free sample需求量才奇怪，
12/08 08:27, 130F
→
12/08 08:27, 1年前 , 131F
你覺得白嫖他拿你驗證去推別家而已。送樣一堆該簽
12/08 08:27, 131F
→
12/08 08:27, 1年前 , 132F
的都沒簽，拿去MP包了供應商會跟你認？
12/08 08:27, 132F
→
12/08 08:33, 1年前 , 133F
一開始不是嗆TMAH不能回收，現在懂得修掉了
12/08 08:33, 133F
賣廢水 那不叫回收 你先去搞清楚「回收」的中文意義 我們談的不是同一個檔次......你蠻無聊的
→
12/08 08:39, 1年前 , 134F
台灣專利號I423836B，11年前就獲證的
12/08 08:39, 134F
→
12/08 08:40, 1年前 , 135F
喔，應該說申請日，免得有人在那邊ooxx的
12/08 08:40, 135F
推
12/08 09:13, 1年前 , 136F
簡單來說毛利這麼高 幹嘛用便宜貨
12/08 09:13, 136F
推
12/08 09:15, 1年前 , 137F
就算想開發 廠商也不一定想測 除非合作
12/08 09:15, 137F
※ 編輯: sky2030 (223.138.39.47 臺灣), 12/08/2022 09:49:34
推
12/08 11:40, 1年前 , 138F
台灣大概只有cost down 是世界第一
12/08 11:40, 138F
→
12/08 11:50, 1年前 , 139F
TW改去做龜甲萬
12/08 11:50, 139F
→
12/08 12:14, 1年前 , 140F
推文一直噓的開一篇讓大家長長見識啊
12/08 12:14, 140F
推
12/08 12:22, 1年前 , 141F
TMAH不是都找台廠掛牌生產嗎？
12/08 12:22, 141F
推
12/08 13:21, 1年前 , 142F
回收的都給其他廠了吧，台積才不要
12/08 13:21, 142F
→
12/08 13:21, 1年前 , 143F
可以叫教授去研發讓學生去賺 在大陸一定用國產
12/08 13:21, 143F
推
12/08 13:36, 1年前 , 144F
這邊不是政黑版，還在戰柯p
12/08 13:36, 144F
推
12/08 13:40, 1年前 , 145F
如果民眾黨真的那麼爛，高虹安就不會上了好嗎？
12/08 13:40, 145F
推
12/08 13:58, 1年前 , 146F
推
12/08 13:58, 146F
推
12/08 14:08, 1年前 , 147F
肯分享給推
12/08 14:08, 147F
推
12/08 19:20, 1年前 , 148F
我覺得很專業啊...噓的不如回文寫一篇糾錯?
12/08 19:20, 148F
推
12/08 20:24, 1年前 , 149F
日本失落三十年GDP還能不降到3萬以下，除了汽車還
12/08 20:24, 149F
→
12/08 20:24, 1年前 , 150F
爭氣外，就是這種材料市場了
12/08 20:24, 150F
推
12/08 21:25, 1年前 , 151F
推
12/08 21:25, 151F
推
12/08 22:31, 1年前 , 152F
推
12/08 22:31, 152F
噓
12/08 22:34, 1年前 , 153F
回收TMAH台積都有在用啊 真的是巷子內？
12/08 22:34, 153F
→
12/09 14:08, 1年前 , 154F
台肯
12/09 14:08, 154F
→
12/09 14:47, 1年前 , 155F
沒見過絕命毒師？同樣的東西差幾趴天差地遠好嗎？你
12/09 14:47, 155F
→
12/09 14:47, 1年前 , 156F
愛調就去調啊
12/09 14:47, 156F
噓
12/09 22:44, 1年前 , 157F
看文章就覺得是沒幾桶水的出來秀優越感，覺得被噓
12/09 22:44, 157F
→
12/09 22:44, 1年前 , 158F
很正常。F大講的比較中肯。
12/09 22:44, 158F
推
12/09 22:54, 1年前 , 159F
一樓扯薪水就遠了，反正還是給國外賺
12/09 22:54, 159F
推
12/11 06:42, 1年前 , 160F
推！台灣的化學研究能力要再加強
12/11 06:42, 160F
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