PTT職涯區 / Tech_Job (科技人)

Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科

看板Tech_Job (科技人)作者 (和)時間1年前 (2023/02/03 16:25), 1年前編輯推噓34(36推 2噓 305→)
留言343則, 32人參與, 1年前最新討論串7/30 (看更多)
AI又不是只單純聽病患自述病症就好, 理想應該是患者根本不需要開口,只要配合各項儀器檢測, AI歸納患者所有的檢測數據,去比對資料庫,得出目前患者需要哪種治療方式, 並且監控整個療程,適時調整. 單靠病人的口述,怎麼可能準確呢? 甚至,失智,幼兒,動物,要他們怎麼口述..... 抱歉,敝人非醫科也非AI領域,如果講得太籠統,有誤尚請見諒. ※ 引述《partsex (部分的性)》之銘言： : 又是笑話 這隻AI連算術都不會算 是要跟人家當什麼醫生 : https://i.imgur.com/YzXZ5Xv.png
: https://i.imgur.com/aXUmSD0.png
: https://i.imgur.com/fAfmitK.png
: https://i.imgur.com/1RlsUeS.png
: 笑死 笨的跟豬一樣的ai 要當醫生lol : 連算術都不會 是要開藥劑量毒死人喔？ : 然後有待過醫院就知道 : 有時候一些症狀連病人自己都不知道如何用「語言」精確描述 : 常常用很含糊的語句 例如： : 病人：「我感覺這裡悶悶的、緊緊的、鬱卒、綁綁的」 : 你ai 聽的懂？ 笑死 : 你以為大醫院的內科病人都是小感冒喔？ 打噴嚏流鼻水 就結案喔？lol : 並且以上那些形容詞 對不同病人來說可能根本不是在描述同一件事 或同一種感覺 : 這時候靠的就是醫生的經驗揣測 : ai 想要取代醫生下診斷 基本上不可能 : 因為人類的語言無法精確描述的事情跟感覺實在太多了 : 所以你光餵資料 這關就有問題lol : 更何況這台ai 比我桌上的計算機還笨 加減乘除都不會 : 給他看病 等同吃幼稚園開的藥 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.104.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1675412744.A.48B.html
→
02/03 16:27, 1年前 , 1F
AI的問題就是單憑＂數據＂
02/03 16:27, 1F
→
02/03 16:28, 1年前 , 2F
很多東西並不是靠數據就可以診斷出來
02/03 16:28, 2F
我個人是覺得醫生看診這件事,經驗本身也是一種數據, 醫生一定有觀察到患者某部份的異常,所以知道患者需要什麼治療, 但是我相信這部份將來也一定可以被量化為數據的一部份, 除非通靈,不然醫生看診一定有他的根據在 ※ 編輯: aher2600 (220.134.104.92 臺灣), 02/03/2023 16:37:30
推
02/03 16:31, 1年前 , 3F
現有醫療相關data都還非常少，ai準確度因data量不足
02/03 16:31, 3F
→
02/03 16:31, 1年前 , 4F
導致feature 不夠準確，隨著時間及data的累積後準確
02/03 16:31, 4F
→
02/03 16:31, 1年前 , 5F
度很會大幅提升
02/03 16:31, 5F
→
02/03 16:34, 1年前 , 6F
很多ai項目，源頭data品質不佳，再怎麼優化模型性能
02/03 16:34, 6F
→
02/03 16:34, 1年前 , 7F
，極限性能還是在那附近撞牆。不是ai不行，是data品
02/03 16:34, 7F
→
02/03 16:34, 1年前 , 8F
質不行
02/03 16:34, 8F
推
02/03 16:42, 1年前 , 9F
比AI還廢的，26k剛好
02/03 16:42, 9F
→
02/03 16:42, 1年前 , 10F
我舉例好了 有一個個案心情不好又酗酒 來門診求助
02/03 16:42, 10F
→
02/03 16:42, 1年前 , 11F
你想一下AI可以做什麼 醫生可以做什麼
02/03 16:42, 11F
→
02/03 16:45, 1年前 , 12F
先不管他們的關聯性 每一個人對酒精的反應不一樣 對
02/03 16:45, 12F
→
02/03 16:45, 1年前 , 13F
肝臟的破壞也不一樣 以目前檢驗技術來說大概只能初
02/03 16:45, 13F
→
02/03 16:45, 1年前 , 14F
步評估 不會有醫生敢光看data’s 解釋問題
02/03 16:45, 14F
→
02/03 16:48, 1年前 , 15F
光看data
02/03 16:48, 15F
這是現狀啊,現今連醫生看診也不時有誤判的問題發生, 遠景是像樓上OXFFFF大說的,輸入data的精確度未來會更高,更多樣性, 協助AI判讀,才能有效改善AI效能, 如果是說拿現時的AI要直接取代醫生,那肯定是沒人能接受... ※ 編輯: aher2600 (220.134.104.92 臺灣), 02/03/2023 16:56:17
→
02/03 16:49, 1年前 , 16F
亞斯伯格症可以治療
02/03 16:49, 16F
→
02/03 17:01, 1年前 , 17F
你所謂精確的data是建立在原本有的地方上 AI不可能
02/03 17:01, 17F
→
02/03 17:01, 1年前 , 18F
無中生有
02/03 17:01, 18F
→
02/03 17:15, 1年前 , 19F
肝壞掉了 沒救 看你要不要勒戒吧
02/03 17:15, 19F
→
02/03 17:16, 1年前 , 20F
02/03 17:16, 20F
→
02/03 17:16, 1年前 , 21F
就不可能每個人一進來醫院直接全套健檢嘛
02/03 17:16, 21F
→
02/03 17:16, 1年前 , 22F
如果有這種資源 現在就能做
02/03 17:16, 22F
→
02/03 17:16, 1年前 , 23F
也不需要等ai出來
02/03 17:16, 23F
→
02/03 17:16, 1年前 , 24F
反正每個肚子痛 就全身整套健檢花一天喔lol
02/03 17:16, 24F
→
02/03 17:16, 1年前 , 25F
這要ai幹嘛 這就窮舉法了啊
02/03 17:16, 25F
→
02/03 17:16, 1年前 , 26F
圍棋就是窮舉法不可行 才用阿法狗去下圍棋
02/03 17:16, 26F
→
02/03 17:16, 1年前 , 27F
醫生就是醫檢資源的分配者 這麼多病人 那些檢查誰
02/03 17:16, 27F
→
02/03 17:16, 1年前 , 28F
要優先做
02/03 17:16, 28F
→
02/03 17:18, 1年前 , 29F
都窮舉法了 還要ai幹嘛lol
02/03 17:18, 29F
→
02/03 17:23, 1年前 , 30F
02/03 17:23, 30F
→
02/03 17:23, 1年前 , 31F
你不聽病人自述的病史 你哪知道要優先開哪個檢查
02/03 17:23, 31F
→
02/03 17:23, 1年前 , 32F
還ai直接看檢查報告勒lol
02/03 17:23, 32F
→
02/03 17:23, 1年前 , 33F
那ai不聽病人自述 要如何判斷病人要優先做什麼檢查
02/03 17:23, 33F
→
02/03 17:23, 1年前 , 34F
阿 沒檢查之前 ai是要判讀什麼啦
02/03 17:23, 34F
→
02/03 17:23, 1年前 , 35F
阿 你做過全身健檢 一套下來密集做花的時間就是一
02/03 17:23, 35F
→
02/03 17:23, 1年前 , 36F
兩天 還ai直接可以無終生有生出檢查報告勒lol
02/03 17:23, 36F
→
02/03 17:27, 1年前 , 37F
02/03 17:27, 37F
還有 266 則推文
推
02/04 07:23, 1年前 , 304F
心理醫生自己有病都不會尋求其他心理醫生的幫助，
02/04 07:23, 304F
→
02/04 07:23, 1年前 , 305F
你講再多都沒用。
02/04 07:23, 305F
→
02/04 07:24, 1年前 , 306F
建議你搞不清楚就不要出來秀 很難看
02/04 07:24, 306F
→
02/04 07:24, 1年前 , 307F
連醫生日常工作都不知道就妄加揣測…
02/04 07:24, 307F
→
02/04 07:25, 1年前 , 308F
另外台灣沒有＂心理醫生＂ 只有＂精神科醫生＂和＂
02/04 07:25, 308F
→
02/04 07:25, 1年前 , 309F
心理師＂
02/04 07:25, 309F
→
02/04 07:25, 1年前 , 310F
最基本的常識都不知道……
02/04 07:25, 310F
→
02/04 07:58, 1年前 , 311F
奇怪，拿聊天AI說AI有多蠢的人，是不知道那隻是語
02/04 07:58, 311F
→
02/04 07:58, 1年前 , 312F
言功能的AI嗎？用錯工具還怪別人？
02/04 07:58, 312F
→
02/04 09:34, 1年前 , 313F
連話都講不好叫做語言功能專才機器人 hahaha
02/04 09:34, 313F
推
02/04 09:45, 1年前 , 314F
就一個外行在跳針鬼扯，以為只要叫AI就可以在不同
02/04 09:45, 314F
→
02/04 09:45, 1年前 , 315F
領域無腦類比。AI要發展出針對某個使用場景的實際
02/04 09:45, 315F
→
02/04 09:45, 1年前 , 316F
價值，中間有太多變因要考慮。不懂裝懂可以從醫療
02/04 09:45, 316F
→
02/04 09:45, 1年前 , 317F
跳針到數學跳針到自動駕駛再跳針到聊天機器人。要
02/04 09:45, 317F
→
02/04 09:45, 1年前 , 318F
做這麼多跨幅的類比，至少得具體把特定場景下AI的
02/04 09:45, 318F
→
02/04 09:45, 1年前 , 319F
具體問題和挑戰做根因分析，只有外行才會無腦丟在
02/04 09:45, 319F
→
02/04 09:45, 1年前 , 320F
一起討論
02/04 09:45, 320F
推
02/04 09:46, 1年前 , 321F
以為醫生不會寫程式嗎？ 超越個鬼
02/04 09:46, 321F
→
02/04 09:53, 1年前 , 322F
推文有做ai的在笑你們科技工人難怪考不上醫科了lol
02/04 09:53, 322F
→
02/04 09:54, 1年前 , 323F
只有特殊應用場景就不用講取代醫生了
02/04 09:54, 323F
→
02/04 09:54, 1年前 , 324F
就跟輔助駕駛還想吹成全自駕lol
02/04 09:54, 324F
→
02/04 10:00, 1年前 , 325F
→ DrTech: 看了這一連串的文章與推文，我決定繼續
02/04 10:00, 325F
→
02/04 10:00, 1年前 , 326F
搞AI騙錢了，
02/04 10:00, 326F
→
02/04 10:00, 1年前 , 327F
→ DrTech: 原來一堆人理工人連基本統計與AI原理都
02/04 10:00, 327F
→
02/04 10:00, 1年前 , 328F
不懂
02/04 10:00, 328F
→
02/04 10:00, 1年前 , 329F
→ DrTech: 果然沒什麼人學過基本的統計學，或AI基
02/04 10:00, 329F
→
02/04 10:00, 1年前 , 330F
礎課程。
02/04 10:00, 330F
→
02/04 10:00, 1年前 , 331F
→ DrTech: 一直把診斷當成相關性學習。跟這個版認
02/04 10:00, 331F
→
02/04 10:00, 1年前 , 332F
真討論科學就輸了
02/04 10:00, 332F
→
02/04 10:00, 1年前 , 333F
→ DrTech: 。醫生看到這些文章一定笑掉大牙，呵呵
02/04 10:00, 333F
→
02/04 10:00, 1年前 , 334F
果然是考不上
02/04 10:00, 334F
→
02/04 10:00, 1年前 , 335F
→ DrTech: 醫學系的一群人。
02/04 10:00, 335F
→
02/04 10:01, 1年前 , 336F
看到了嗎 某q被做ai的笑了 難怪考不到醫科lol 這版
02/04 10:01, 336F
→
02/04 10:01, 1年前 , 337F
後段理工也很多 笑噴
02/04 10:01, 337F
推
02/04 10:15, 1年前 , 338F
FDA 有在做，有興趣的可以自行google
02/04 10:15, 338F
推
02/04 11:52, 1年前 , 339F
google以圖找圖都只是類似的，我不信Ai判斷的會都
02/04 11:52, 339F
→
02/04 11:52, 1年前 , 340F
準確
02/04 11:52, 340F
推
02/04 12:00, 1年前 , 341F
p大有點偏激 而且忽略科技的進步力
02/04 12:00, 341F
推
02/06 10:22, 1年前 , 342F
到時候寫code領得少，診斷失誤又要工程師扛，可以
02/06 10:22, 342F
→
02/06 10:22, 1年前 , 343F
醫生那樣自稱自己也是人不是神，治不好就算了嗎？
02/06 10:22, 343F
‣ 更多 aher2600 的文章
文章代碼(AID): #1ZtCK8IB (Tech_Job)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 7 之 30 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共30篇)
Tech_Job 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 aher2600 的文章
文章代碼(AID): #1ZtCK8IB (Tech_Job)