Re: [討論] OpenAI GPT o1模型

看板Tech_Job (科技人)作者 (zxwxz)時間1月前 (2024/09/18 11:19), 編輯推噓29(301104)
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OpenAI 最近推出了 GPT-o1,但很多人可能還沒意識到這件事的嚴重性。事實上,OpenAI 已經找到了一條通往 AGI(通用人工智慧)的階梯!這個新模型的關鍵在於,它已經整合了 ToT(思維樹)和 RL(強化學習),在大型語言模型(LLM)領域達到了類似 AlphaGo Zer o 的水準。 很多人以為 LLM 就是個「刷題機器」,記住了大量的資料,所以我們在人類記憶力上輸了 。但這種想法只能說對一半。之前的 LLM 確實是從大量資料中,透過模式相似性來猜測答 案。模型夠大,猜得也夠準,但一旦遇到需要推理和邏輯的超長尾問題,就掛了。沒有連貫 的推理能力,肯定解不出來。 然而,o1 模型的訓練方式完全不同。它花了大量時間在模型微調上,讓模型針對已知的問 答,把所有的思考過程(CoT)都想出來。網路上很多資料只有問題和答案,中間的推理過 程要嘛沒有,要嘛只提重點。這些都是靠強化學習逼出來的。 如果有興趣,建議大家讀一下 OpenAI 官網的技術報告和論文: https://openai.com/index/weak-to-strong-generalization/ 。重點在這句:「當我們用這種方法,用 GPT-2 級別的模型來監督 GPT-4 在 NLP 任務上 的表現,結果模型的性能通常介於 GPT-3 和 GPT-3.5 之間。」 在這種新機制下,OpenAI 已經不需要再從網路抓資料了。他們可以透過 LLM 之間的互動, 產生問題和答案,進行更廣泛、更完整的訓練。而且這種訓練方式相當於,你雖然只學過小 學數學,但經過長時間的策略搜索和 ToT 機制,類似於 System 2 的思考,你可以解出國 中數學題。 當這些能力達到單一模型的算力極限時,可以透過擴大模型,把新知識裝載進更大的模型, 透過 Transformer 達成 System 1 思考的嵌入。這就像學好國中數學的新模型,開始挑戰 高中數學。提升智力的方式是無限的,只受限於你的 GPU 算力。 你知道嗎,OpenAI 在解決 AIME 2024 的最新題目時,沒有任何過去的考古題可參考,裡面 的推導公式連他們的員工都看不懂。難道還有人以為 AI 是靠背題目來解答的嗎? ※ 引述 《wsad50232 (GGYY)》 之銘言: : 標題: Re: [討論] OpenAI GPT o1模型 : 時間: Tue Sep 17 12:46:33 2024 :   :   : 不就是語言模型+題庫 :   : 題庫1000題不夠,那就10000題 : 一萬題不夠,那就10萬題 : 看你人的腦袋能裝多少題庫 拼的過嗎? :   : 但是對那些非一般性的 : 面向多的,沒有標準答案的 : 個別性強,特殊場合,網上找不到答案的 : 資料不足,不完善的 :   : AI 就嗝了 :   : 某小氣公司 難得花了大錢 買了Licence : 打算明年縮減一半的人力來完成更多的工作 :   : 只能說這些早就不碰技術的高層 : 異想天開 腦袋裝屎 :   : AI 能解的問題 人工早就解了 : 人工不能解的 AI 也不能解 : 但是AI會唬爛很多行不通的答案 : 來浪費人工去驗證 :   : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.194.68 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1726548395.A.EEB.html : 推 sdbb : 有卦有推 09/17 12:51 : → bnn : 小氣公司砍掉底層人力正好最適合 09/17 13:01 : 推 alittleghost: 反而沒有標準的才是genai的強項 09/17 14:02 : 推 holebro : 哪間 09/17 14:24 : 噓 zxc0312 : 喔喔喔喔喔這麼會算喔 那幫我算一下怎麼從重劃台北 09/17 15:17 : → zxc0312 : 萬華區 總投資五年回收哦 09/17 15:17 : 推 tim82518 : 哪間 09/17 16:21 : → strlen : 其實這次o1似乎就是AI自己出題自我訓練了 09/17 16:44 : 推 abc0922001 : ChatGPT plus 一個月 20 美金而已 09/17 17:04 : ※ 編輯: wsad50232 (118.166.194.68 臺灣), 09/17/2024 18:37:28 : → chin7521 : 人工不能解的不就請再多人也沒有 09/17 20:10 : 噓 aszx4510 : LLM都出來這麼久了怎麼還有人在講題庫 09/17 20:24 : 推 rnoro : LLM都出來這麼久了,怎麼還有人搞不懂就是題庫。。 09/17 23:29 : 推 rnoro : LLM就是超大接龍,哪來的什麼智慧,話術行銷是一回 09/17 23:32 : → rnoro : 事,搞清楚他能做什麼做不到什麼很要緊,LLM可以搞 09/17 23:32 : → rnoro : 一些從1到5的東西,從0到1就沒輒了。如果現在人搞不 09/17 23:33 : → rnoro : 不出來但是機器搞得出來代表問題本質就是排列組合 09/17 23:34 : → rnoro : 人搞不出來機器也搞不出來,那就得靠真功夫想些新 09/17 23:34 : → rnoro : 東西了 09/17 23:34 : 推 lemonsheep : 但0到1是基礎學科研究在做的 一般工程師甚至整個公 09/18 00:47 : → lemonsheep : 司都是在做1到5的事啊 有哪位的code不是套既有演算 09/18 00:47 : → lemonsheep : 法而是自己想出比既有演算法更好複雜度的寫法嗎? 09/18 00:47 : 噓 Izangel : 天氣預測/蛋白質結構預測/候選藥物預測是文字接龍嗎 09/18 00:57 : → Izangel : ?笑死。 09/18 00:57 : 噓 rnoro : 什麼時候LLM做天氣預測了。。。 09/18 03:21 : → rnoro : 現在所謂的ai只是把問題想辦法塞進目前可以訓練的 09/18 03:22 : → rnoro : 框架,其本質是統計,哪來什麼扯淡智慧,統計沒什麼 09/18 03:23 : → rnoro : 不好,只是要搞清楚哪些是話術哪些是搞得出來的東西 09/18 03:23 : → rnoro : 現在動不動就恐嚇人什麼agi,嚇唬誰呢 09/18 03:23 : → strlen : 還在統計...看來是個完全不懂alexnet的朋友呢 09/18 08:44 : 推 Csongs : 小氣的小公司嗎 09/18 08:48 : → john65240 : 真的,看不懂的只能說你還不懂AI是什麼 09/18 08:49 : 噓 whatzup1124 : 還在題庫哦 機率是什麼你們懂嗎 09/18 11:02 : → whatzup1124 : 分類問題你們懂嗎 09/18 11:02 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.188.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1726629560.A.FD5.html

09/18 11:30, 1月前 , 1F
工作上一個ticket 用了cursor + o1 preview, 1個小
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時就做完了 答案還很完美。 令人驚艷的是它可以快
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速閱讀很多files 然後思考 並準確的給出答案
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現在報名水電學徒還來的急嗎
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我覺得Orion 出來之後可能是agent 完整體,到時可
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能不用外掛任何寫code框架就可以搞定
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9.9 vs 9.11
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9.9 vs 9.11還有幾個r在strawberry 中都屬於token
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切割的蠢問題,不會是o1要處理的重點,覺得AI很愚
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蠢的可以繼續開心很多年
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09/18 11:50, 1月前 , 11F
樂見Ai取代人類 不然每天工作好累
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09/18 11:52, 1月前 , 12F
讓llm出題做rl很合理,可是給reward的 label從哪來
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呢? 如果還是需要人為prompt介入,本質上不算agi
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09/18 12:02, 1月前 , 15F
真的 未來那些system design跟軟體開發上的know ho
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w, gpt會也只是時間上的問題了 現在報名水電還來得
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及嗎 感覺SWE的生存空間要被壓縮了QQ
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09/18 12:03, 1月前 , 18F
新的rl已經不需人類介入,不是rlhf。你要仔細參考
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我貼的那篇才知道可能的做法,以下僅是個人猜測,
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一開始應該會先以gan為基底方法,有題目有答案但沒
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有cot,訓練時要求llm提供完整cot,然後把每步驟的
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cot都拆解成獨立證明提要求critic llm把關,如果證
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明看不懂就得要求o1往下拆解到critic llm看得懂且
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置信率要非常高。等到這步訓練有成效之後,再請出
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題o1出題給解答o1解,這時會依照既有知識堆疊出一
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個複雜的長尾問題出來讓o1自己解,進而不用再抓取
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09/18 12:03, 1月前 , 27F
網路大量垃圾來訓練model,資料牆問題也被攻克
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09/18 12:22, 1月前 , 28F
9.9 vs 9.11 真的不重要.. 隨便想想都知道
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09/18 12:23, 1月前 , 29F
隨便想像都知道 10年後有多可怕 -.-
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09/18 12:28, 1月前 , 31F
對模型做rl跟在prompt內加入CoT的差別是?
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09/18 12:35, 1月前 , 32F
好喔
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在RL做COT與在PROMPT做COT有非常本質上的問題,就
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是要如何驗證COT是對的,你請gpt-4o 在複雜的數理
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問題上做COT,他常常可以回個大概,但中間有步驟錯
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了或是太含糊,根本上COT本身會有非常嚴重的幻覺問
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題,但你如果把COT拆解成一段一段讓critic llm去解
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,那中間是否有問題就很容易判定,再者有些說明跳
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太快critic llm可能無法從先驗知識解讀,那就要進
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還有 56 則推文
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人在商務上投產過,如果不能肯定創造更多價值或節
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省成本,沒有公司願意嘗試,但3年後我預估成本會比
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現在低100倍,且有實際成功案例,到時大失業潮就會
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來臨
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09/18 18:10, 1月前 , 100F
蛋白質跟藥物合成的標準答案是什麼?笑死。怎麼總有
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人把自己認為的就以為是AI的全部能力或定義?
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09/18 18:15, 1月前 , 102F
同理 所以如何證明當下人類的判斷就一定是對的?
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09/18 18:19, 1月前 , 103F
一直用AI只會照表抄課來否定 那一堆標準訂來讓人類
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09/18 18:19, 1月前 , 104F
遵循的意義又是什麼
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09/18 18:21, 1月前 , 105F
不能完全替代不代表不能部分替代
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09/18 18:48, 1月前 , 106F
感謝分享! 是時候去少林寺報名廚藝班了
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09/18 18:49, 1月前 , 107F
食神梗太老了
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09/18 20:39, 1月前 , 108F
ARC-AGI 先對 85% 我再來擔心
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09/18 20:45, 1月前 , 109F
感謝解說
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09/18 20:54, 1月前 , 110F
以下是 ARC-AGI 的測評 https://reurl.cc/4dbO0V
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09/18 20:57, 1月前 , 111F
只要有心,人人都可以是食神!! (振奮
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09/18 21:00, 1月前 , 112F
一切都是幻覺(AI也有),嚇不倒我的
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09/18 21:08, 1月前 , 113F
Aime又不難 要說的話 deepmind還更強
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09/18 21:26, 1月前 , 114F
總是有需要人的地方。只是會有中空期。
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09/18 22:55, 1月前 , 115F
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09/18 23:03, 1月前 , 116F
有人說到token切割不屬於它的問題,那是不是代表
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09/18 23:04, 1月前 , 117F
就算發展的再強,也會因為token切錯出大問題?
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09/18 23:14, 1月前 , 118F
token切割單純是要節省算力,之後只要agent 掛上程
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09/18 23:14, 1月前 , 119F
式工具,這些都是小問題
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09/18 23:26, 1月前 , 120F
openai的報告真叫人唏噓,現在連一行方程式都看不到
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09/18 23:27, 1月前 , 121F
了,要嘛實在太小氣,要嘛沒有數學上的新東西
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09/18 23:27, 1月前 , 122F
不管是哪個都讓人失望。。。
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09/19 00:58, 1月前 , 123F
意識到嚴重性所以呢?你那邊還來得及買便宜的台積電
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09/19 00:58, 1月前 , 124F
快買
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09/19 01:24, 1月前 , 125F
就是沒有標準答案才要靠AI啊 到底在說什麼啊
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09/19 01:24, 1月前 , 126F
去想想當人類碰到沒有標準答案的問題 是怎麼處理的
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09/19 01:25, 1月前 , 127F
很簡單 試阿 這裡試試 那裡試試 試到有一次打中問題
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09/19 01:25, 1月前 , 128F
點了就解了 哪一個沒標準答案的問題不是這種解法?
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09/19 01:26, 1月前 , 129F
那試東西 機器絕對比人類快一百萬倍吧
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09/19 01:51, 1月前 , 130F
天網的原型?
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09/19 07:26, 1月前 , 131F
好期待人類被取代的那一天 十年內有機會嗎
09/19 07:26, 131F

09/19 08:44, 1月前 , 132F
人是拿來負責任用的
09/19 08:44, 132F

09/19 10:28, 1月前 , 133F
人類是拿來當電池 ~~
09/19 10:28, 133F

09/19 13:57, 1月前 , 134F
數學方面我覺得到最後不需要人來label AI是可以左
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09/19 13:57, 1月前 , 135F
右互搏來比較認證
09/19 13:57, 135F
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