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Re: [討論] OpenAI GPT o1模型

看板Tech_Job (科技人)作者 (charlesgg)時間1月前 (2024/09/19 09:00), 1月前編輯推噓10(10推 0噓 12→)
留言22則, 12人參與, 1月前最新討論串5/5 (看更多)
阿肥外商碼農阿肥啦！ 目前技術太多都說得太雲裡霧裡，但是截至目前為止針對o1其實OpenAI透露出來的技術細 節都不如過往得多，像之前GPT-4跟GPT-3.5過往還有完整的文件跟引用可以窺探，所以就 不做過份的臆測了。 以目前的一些文件上有提到的可以確定這次o1使用了CoT這絕對是一個Agent沒錯（跟過往 的單一模型不一樣），所以Response Time也會比過往再調用GPT-4o還要久。所謂的CoT本 質上就是一系列分解步驟，讓模型先分解問題再一步一步到最後結果，目前很多研究都發 現針對CoT再進行微調是有用的（ https://arxiv.org/abs/2305.14045 )，所以這種對問 題 拆解迭代算是一種拉高對模型能力上限的方法。 然後目前RL for LLM有很多新的方法，像KTO這類方法將模型去比較兩兩對話的問題轉換 成一個BSO(二元訊號優化）的問題，研究就發現到相比傳統的RLHF甚至DPO，KTO的效果能 起到很好的Regularization（正規化）作用，對比DPO有時候還會過擬和、難以收束優化 不易訓練等問題，KTO可以讓收集數據更簡單（只要收集正負樣本）而且效果也不差。 另外就是GPT-2 guidance 的方法也算是這幾年比較重要的研究，當前包含谷歌 Deepmind 也發現通過不同種類的LLM不論大小其實也都有對主模型起到類蒸餾的效果，結果也是會 比你單做SFT或RLFH還要好，不過如果是同一個模型重複迭代就有很高的機會發生Model C ollapse 的問題，這可以從統計學上做很好的解釋，詳細有興趣的就自己去看Paper。 以當前來說，我不太認為o1對業界有掀起很高的技術壁壘，反而從這次OpenAI一反常態的 保守有可能推測僅是對現有技術的組合拳。這有可能顯示單一LLM模型這樣訓練下逼近上 限的事實（每家模型大廠可能最後表現都不會差異到哪裡去）。 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.223.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1726707601.A.130.html ※ 編輯: sxy67230 (49.216.223.33 臺灣), 09/19/2024 09:01:57
推
09/19 09:16, 1月前 , 1F
你這樣講 感覺AI泡沫就快爆了
09/19 09:16, 1F
當前還有很多商業應用還可以探索，不至於泡沫就是了，而且很多商業應用是有既定模式 的，所以去討論AGI有沒有意義就多了。 ※ 編輯: sxy67230 (49.216.223.33 臺灣), 09/19/2024 09:22:39
推
09/19 09:25, 1月前 , 2F
AI軟體有了，但是對應的硬體還在孵
09/19 09:25, 2F
推
09/19 10:03, 1月前 , 3F
跨某 有沒有外行人也能聽得懂的講法
09/19 10:03, 3F
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09/19 10:04, 1月前 , 4F
所以還是跌代逼近嗎 那思考一說又從何而來
09/19 10:04, 4F
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09/19 10:11, 1月前 , 5F
AI不會泡沫 但不要過度預估LLM上限
09/19 10:11, 5F
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09/19 10:36, 1月前 , 6F
看Claude多久推出競品就知道有沒有壁壘
09/19 10:36, 6F
推
09/19 13:10, 1月前 , 7F
09/19 13:10, 7F
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09/19 13:11, 1月前 , 8F
不錯了啦 比起4o 智能上提升不少
09/19 13:11, 8F
推
09/19 13:47, 1月前 , 9F
怎麼好像每個版都有一個阿肥==
09/19 13:47, 9F
推
09/19 14:24, 1月前 , 10F
說穿了o1就是自己做了prompt engineer 的工作，但這
09/19 14:24, 10F
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09/19 14:24, 1月前 , 11F
並不代表能推論出各家模型最終能力都差不多吧？只能
09/19 14:24, 11F
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09/19 14:24, 1月前 , 12F
說prompt engineer 跟一般使用者用起來的效果差異會
09/19 14:24, 12F
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09/19 14:24, 1月前 , 13F
變小吧
09/19 14:24, 13F
剛剛下班才看到，這邊的CoT跟你網路上看到的CoT差異很大喔！傳統上下step by step那 個是prompt engineer沒錯，但這次o1的CoT是類似於隱式設計進去先讓模型生成多個取樣 步驟再像鏈一樣一步一步思考，這也是為什麼當前很多示範都顯示出他很慢，也是我為什 麼會說這次的模型絕對是一個Agent而非傳統意義上的LLM。單一模型存在上限主要也是從 這次OpenAI沒有釋出GPT系列以及其他廠家的技術報告推論出來單一LLM逼近上限的事實， 主要可能原因還是在於高品質數據本身就存在上限，要再提升就要靠類蒸餾（Boostrap) 等方法。至於技術壁壘我認為還是不存在的，畢竟這個谷歌Deepmind大廠其實早在年初也 有類似的技術發表出來了，所以我才會說以OpenAI這次反常到不透露細節的作法，很可能 是怕被競品出現。
推
09/19 15:51, 1月前 , 14F
這樣假如沒甚麼技術壁壘，也只代表普通人技能更....
09/19 15:51, 14F
※ 編輯: sxy67230 (1.162.76.16 臺灣), 09/19/2024 20:00:48
推
09/19 22:49, 1月前 , 15F
谷歌的壁壘就是自己啊 看那個生圖AI還不敢開放 笑死
09/19 22:49, 15F
推
09/20 12:09, 1月前 , 16F
幹，感謝分享，雖然我看不懂，但我知道 ai 真的比
09/20 12:09, 16F
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09/20 12:09, 1月前 , 17F
我強了…..
09/20 12:09, 17F
推
09/20 15:53, 1月前 , 18F
o1根本沒壁壘 deepmind也提了類似概念
09/20 15:53, 18F
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09/20 15:54, 1月前 , 19F
老實說AI研發能力我還是看好谷歌
09/20 15:54, 19F
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09/20 15:54, 1月前 , 20F
scale on infer不是本質上的prompt engineer
09/20 15:54, 20F
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09/20 15:54, 1月前 , 21F
在訓練時就內嵌在token間cot了
09/20 15:54, 21F
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09/20 15:55, 1月前 , 22F
但現在各巨頭都已經在搞這個 openai見不妙先佔高地
09/20 15:55, 22F
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