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[溯源] "告"的六種破音字的必要性為何？

看板ask-why (知識奧秘)作者時間17年前 (2008/07/31 20:56), 編輯推噓11(11推 0噓 58→)
留言69則, 4人參與, 7年前最新討論串1/1
古代反切的破音字極多，很多破音字現代人不再使用。 以”告”的六種破音字為例，我想要了解各位對於破音字的看法， 哪些應該破音字保留於現代漢語，哪些沒有必要？為什麼呢？ (以下節錄的內容若有疏漏，盼望各位補充) http://tinyurl.com/5gaq5s　　(同一連結亦可連到 http://myurl.com.tw/s1qb ) 原連結： http://zh-classical.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E5%A4%A7%E5%85%B8: %E7%B6%AD%E5%9F%BA%E7%88%BE%E9%9B%85/%E5%90%BF 一。”告”的最常用發音 1.發音 【廣韻】古到切 【集韻】【韻會】【正韻】俱呺切，音誥 2.基本意義 【說文】牛觸人，角著橫木，所以告也。從口從牛。　又【玉篇】語也。 【廣韻】報也。告上曰告，發下曰誥。 【增韻】啟也。 二。”告”的破音字：共有六種破音字唸法 依照連結之中的說明，依照是否有”特殊明確意涵”把破音字分開來， 目前我還不知道其他破音字是否是因為有”特殊明確意涵”才念成破音字。 依照類型分為(1)~(6) 1.有明確特殊意涵的 中古聲調　韻尾(依照台語)　 (1)"告"寧 (名吏休假): 音豪,高 平聲 (2)出必"告"(謁請):　 音酷,谷,梏,菊　　　入聲 　-ok (3)"告"讀 (依典用刑,休謁):　音學,角 入聲 　-ak 2.其他(尚未確認有無獨特意涵的) (4)忿悁悒兮孰訴"告": 音ㄑㄧㄜˊ(訖得切) 入聲 　-ik (5)訏謨定命，遠猶辰"告": 音汲 入聲 　-ip (6)申以商亂，酒材是"告"　　音姤。 去聲 -- 上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握 殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.248.251 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.248.251 (07/31 20:57) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.248.251 (07/31 20:58) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.248.251 (07/31 20:58) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.248.251 (07/31 20:59) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.248.251 (07/31 21:01) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.248.251 (07/31 21:05)
推
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http://myurl.com.tw/s1qb <--幫縮 第二個 ^^
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這個縮網址很方便 ^^y
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※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.248.251 (07/31 21:05)
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抱歉，我的第一個連結就是從第二個縮成的
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我標示清楚
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※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.248.251 (07/31 21:06)
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意外知道這個[維基大典]網站 可以看到首頁 于謙的石灰吟
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這裡面的 閒要唸成韓 間要唸成乾 對吧?
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喔 我看錯 麻煩你幫我修文 把我的推文修掉吧! 抱歉~ XD
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沒關係，我把你幫忙縮的排進去了
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你說的沒錯,我把這類顎化造成的異讀,依中古音縮略
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把至少11個已知異讀歸類裁併,還是有六種"告"的破音字
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那詩的顎化子音讓母音嘴型改變,押韻聽起來不好聽
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閒要唸成韓 間要唸成乾, 與"山"押韻效果較好
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這種押韻我也認了, 不過我寧願用虛擬古音唸詩
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或是比較能押韻的漢語方言
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※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.248.251 (07/31 21:24) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.248.251 (07/31 21:39)
推
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于謙時代的北方官話山攝二等是ian 詩也很白話
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你說是韻尾 怎麼還有元音 何況還是"宕江合攝"之後的
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推
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還有你怎麼把通攝開合混在一起 有什麼用意嗎
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你這麼講我才想到,于謙時代明朝的官話是下江官話
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不是北京話,所以我也不該用北京話去想
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我不知道明朝初年的下江官話山攝二等是ian還是ien
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白話詩也可能是他用鄉音錢塘方言創作的
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我剛才犯了些錯,我想起來國府時代南京寫成Nanking
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是明朝官方語言下江官話沒有現代北京語顎化,還是k-
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所以我擔心的事情應該不會發生,應該考慮下江官話當時
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或是錢塘方言的語音才是
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沒有顎化的"南京"拼法流傳到西方世界,直到下江官話
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被北京官話取代,失去官話地位,這拼法還存在西方
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清朝中期,北京官話才取代南京官話的官方語言地位
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推
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關於你說的顎化 從明代西番館譯語可以知道
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明代中晚期已經出現顎化了 並沒有你說的那麼晚
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所以明代中葉之後的官話標準是北方還是下江 直得商榷
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乾隆十七年(1752年)遼東、幽燕官話才正式取代了南京話
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日本在1876年以前外語教學的中文是南京官話
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以後才改成北京官話
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推
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但是朝鮮都是以北京官話作標準的 我也很難相信乾隆十七
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年以前北京朝廷使用南京話做為"唯一標準"
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比較可能的情況是用各自的腔調交談 雍正之後開始向北京
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官話靠攏
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推
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文中所提到的"洪武正韻"原有兩版 第一版南音色彩更重
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在朱元璋"以北音為正"的訓示之下寫成了第二版
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能不能提供資料出處呢？以前我不知道此事
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明代時朝鮮的漢語教本《老乞大、朴通事諺解》正俗音
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並列，正音有入聲，俗音沒有，韓國人知道有差異的
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洪武正韻"壹以中原雅音為定"
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推
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至於利氏與金氏的作品我現在已經沒有印象了 只記得
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宋明以後的聲韻資料很多 但是互有乖違難以整合 是一問題
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元末明初的韓國漢語教本,據說受到北方(大都?)官話影響
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我說的就是俗音(第一版的正音是抄自四聲通解的)
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第一版洪武正韻有全濁聲母,入聲-p -t -k, -m -n -ng
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這似乎比南宋口語 -p -t 不分還存古, 有些怪
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元末明初的韓國漢語教本中的漢語是一種蒙古人講的pidgin
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"洪武正韻"被朱元璋退貨重編兩次,理由不符"中原雅音"
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“壹以中原雅音為正”有人解釋為"以南京音為基礎音系"
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韓國人列的俗音,與元代中原音韻的北音比較接近
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但是朱明強調南方音系的中原雅音,刻意存古
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推
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對不起 我的藏書"洪武正韻研究"找不到了
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但是我還記得第二版也是-p -t -k俱全 也有全濁聲母
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而第一版在分韻上受當時流行的平水韻目影響 被朱元璋
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批參雜南音 基本上我認為"洪武正韻"是一個不存在的音系
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這也是甯忌浮的結論 但很抱歉他的書我找不到了
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推
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ok 我找到了 不過我們還是私下討論吧 已經離題了
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08/01 23:16, , 64F
你回文一篇"洪武正韻"怎樣?在此板或語言板
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我蠻好奇朱元璋怎麼編韻書他都不滿意的始末
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推
08/01 23:42, , 66F
台大圖書館有你去借來看看吧 我真的沒什麼印象了
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推
08/02 09:15, , 67F
我記錯了 第二版的-p -t -k混了"一些"並不完全
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第一版在分韻是受毛氏增韻的影響 有沒有全濁聲母我忘了
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01/06 23:02, 7年前 , 69F
你說的沒錯,我把這類顎 https://daxiv.com
01/06 23:02, 69F
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