Re: [請益] 從福委會看民主制度的一些問題~

看板ask-why (知識奧秘)作者 (吹笛牧童)時間17年前 (2009/05/02 20:30), 編輯推噓4(4014)
留言18則, 6人參與, 7年前最新討論串1/1
舉另一個吊詭的例子吧~ 公司內部有福委會,這也是一個民主的實習場 一開始當然是人氣滾滾的決定要辦國外旅遊 (好歹當年還蠻賺的,東南亞全額補助或帛琉補一半不成問題) 福委會先進行初步 survey,列出地點,行程,金額 一共四組再開放票選 這裏有類似搭配競選的問題 福委會可動支金額為固定,所以如果去的人少,不會成行 去的人太多,則大家平均分配總額補助款 去的人半多不少最有趣,每人可以得到最大補助 有人就放話了:誰去我不去,誰不去我也不去,價格多少以上我不去.. 但選票沒這麼多奇怪的選項,只有"我投幾號行程",可覆選兩票 最後的選舉結果是某較貴的地點,因為太貴所以一堆投想去的人不去了 但那些不想去的人如果不投票的話,投票結果會是另一個地點 所以最後的旅遊結果是一堆肯參加活動的人去了心目中的第二志願(有得玩就好了啊) 第二年一樣的事又重演 投票但不去的人宣稱"不應因為我們可能不支持自己的投票結果,就喪失投票權" (就好像我投你當班長,不代表我會支持你把事做好一樣 XD 我投你是因為某個可能的遠景,但如果狀況不同,我會反過來不支持你) 所以同樣的事還是發生了 如果說,在投票之後,決定要參加的人可以再投一次票更改地點,也許就好了 (反正已經只有我們要去了) 但如果更改地點,想去或不去的狀況又會變,又可以再投一次票,沒完沒了 有一個同事是鬧場的佼佼者 比如活動報名截止日是今天 她偏要明天才報名 而且不是問你'已經過期了,請問能不能報名' 而是把錢丟你桌上'反正我要去' 我從不認為有意見是壞事,不然只要有規則,不必有民主了 好歹我在別家公司待過,有別家公司的制度,不就可以問都不問就抄過來? 民主,就是因為每個團體屬性不同 所以允許有不同的結果,大家要的不一樣 既然她這麼有意見,那讓她自己表達好不好 "下次選你當福委,希望你可以好好替自己爭取" "不要,那我們幹麻選你","這是你的責任" ...說得好像福委是我爭來的;我願意退讓耶 :P 我想,民主更重要的是協調的手腕,根據不同的人性有不同的手段 而從她猜測我的對話,其實我早該猜到對付她最好的方法是什麼 另一次投票買不買咖啡機時,她主張要買 但是其他部門福委不同意買 她一直說"你一定沒把我的理由講出去,沒傳達我的想法" 我說"有,不然你來福委會議旁聽,你自己來發言";她又不要了 為什麼她會猜我一定沒替她傳話呢? 我早該猜到,向來其他幹部都會對她推拖拉才對 就真的不替她傳話嘛,誰叫她難以配合 去配合她,去盡責,是很吃力不討好的事 XD (我們是代議制,我當部門福委時,是負責傳達部門內部表決的一票意見 至於我自己怎麼想,只在部門內重要;即使我反對,我還是得去現場投贊成票) ;; 忘了補上重點 這種人的口頭禪是'大家' '大家都不想去' '大家都想買咖啡機' 明明是他自己的意見,他就可以用'大家'來發言 而如果公開求證,的確會很多人支持她 (不記名投票和公開表態的差別) 我後來搞懂了說:原來你的名字叫'大家' 我碰到不只一個用'大家'當發語詞了 十之八九有這種心態 ;; 她是有能力的,只是用得不正當 當她說'大家都討厭你'時,你就會被排擠了 (我是其中之一而已,大概兩三個人中過槍) 但她後來離職了 那些被'大家'排擠的人現在都很開心的和大家打成一片 這叫什麼?群眾意見的測不準原理嗎? 她一定有部份是對的,不然大家不會接受她的搧動 這也代表她對環境水溫的敏感 但是她不只偵測,還施加擾亂的力量 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.179.152 ※ 編輯: HuangJC 來自: 61.59.179.152 (05/02 20:41)

05/02 20:41, , 1F
老實說,我覺得你這個問題不是投票的問題. 是民主素養的問題
05/02 20:41, 1F

05/02 20:43, , 2F
如果你投的票並不是你想要的,只因為你爽,你喜歡,但是不想要
05/02 20:43, 2F

05/02 20:44, , 3F
是,每一個人都應當有投票權. 但投票不應該是這樣拿來亂搞的
05/02 20:44, 3F

05/02 20:53, , 4F
我沒否認是素養的問題;所以我說人治永遠重於法治..
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05/02 20:53, , 5F
今天選一個德高望重的福委,這投票就能辦得似模似樣了..
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05/02 20:54, , 6F
一模一樣的制度,但幹部沒聲望還是壓不下來的
05/02 20:54, 6F
順便說下逾時報名的狀況 後來她還是報上了 照我的想法,規定就是規定 這種會讓工作人員麻煩的惡例不可開 (旅行社一直要求準時報名,因為各處團體票必需統一購買,時間有限) 但主委同意了,好吧..那就讓她報名 後來加報的那些是成本比較高的 我們國內旅遊坐火車,買團體票打折 但事後加報的同事,必需再花一筆錢(好像叫管道費,通路費?) 也就是旅行社得多花一筆錢去買黃牛票 所以我認為主委是自己做好人,卻把福委會的錢拿來砸 (用大家繳的稅金做好人,對自己有好無壞呀~) 而我堅持報名無效是枉做小人了 但後來多跑社團,我卻有了不同的看法 我們社團成員也有青商扶輪社長 一堆生意人很會做人 他們就是會容許逾期報名的人參加 如果說,一個團體就是這樣 那就是要去適應 要不然有些地方喝喜酒習慣遲到 你也堅持遲到的不許入席嗎? 素養?我看有很多也是遺傳的包袱 不過要能推動行政,就是要能和包袱相處 沒這種包袱也會有另一種包袱 抱怨是抱怨不完的 只有能力高下及適應而已 Orz ※ 編輯: HuangJC 來自: 61.59.179.152 (05/02 21:20)

05/02 22:54, , 7F
我建議這篇文獨立成為另一個問題(或討論)
05/02 22:54, 7F

05/02 22:56, , 8F
改標題就可以了..不過改什麼標題好?
05/02 22:56, 8F

05/02 23:01, , 9F
從福委會看民主制度的一些問題       之類的
05/02 23:01, 9F

05/02 23:17, , 10F
之科科~
05/02 23:17, 10F

05/02 23:20, , 11F
這是另一個有趣的主題耶 民主制度與民主素養?
05/02 23:20, 11F

05/02 23:54, , 12F
跟反社會人格者談社會? 可笑可笑...我都快噴飯了
05/02 23:54, 12F

05/02 23:54, , 13F
自己原則要抓定,一皮天下無難事,但要皮的有風骨
05/02 23:54, 13F

05/03 00:07, , 14F
如果我說,換一個福委後就搞定她了,你怎能不服氣?
05/03 00:07, 14F

05/03 00:07, , 15F
原則比不上人脈,比不上身段;人家叫她大姐長大姐短的..
05/03 00:07, 15F

05/03 00:08, , 16F
叫到她舒爽了;只是幾年後爬上去當她主管了..再硬起來
05/03 00:08, 16F

05/03 00:08, , 17F
在人屋簷下,不得不低頭;不能對抗就要讓路..
05/03 00:08, 17F

01/06 23:35, 7年前 , 18F
是,每一個人都應當有投 https://noxiv.com
01/06 23:35, 18F
文章代碼(AID): #19_3pzMu (ask-why)
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