[思辯] 有沒有聲音頻率接近干擾的例子?

看板ask-why (知識奧秘)作者 (吹笛牧童)時間17年前 (2009/06/10 18:48), 編輯推噓7(7025)
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標題很難訂,不過是想討論音樂在頻率上的關係 y=10*sin(xt) ,設 x 為 Do 的頻率 那麼 y=20*sin(xt) 也一樣是 Do,聲音會比較大;這是就振幅而論 也許是兩個完全交疊的相同樂器 y=10*sin(xt)+10*sin(xt+t') ,這一樣是兩個相同的樂器,但是沒有完全交疊 我們聽得出有兩個樂器,時間差 shift t' 記得以前聽過一張唱片,是號稱利用模擬的技巧 把十幾人的小提琴樂團變成數百人 (現在不必了,大陸樂團很便宜,又有在接 case) 我很懷疑那要怎麼做 真的多錄音幾次,疊起來? 或直接疊?直接疊就變 y=20*sin(xt) 這個例子了 看來是加個 shift 再疊那個例子 以上可以了解 但難道真的不會有這個巧合,時間差等同反相,所以 y=10*sin(xt)-10*sin(xt) 也就是聲音完全消失? 當然,巧合太難,那至少很接近而使聲音減弱,會有吧? 可是在合唱時似乎沒出現過這樣的例子 是不是因為諧波太多而根本不可能發生? 那如果是音色很相近的雙胞胎呢? 再來另一個例子 y=10*sin(xt)+10*sin(x't)=y' (我們特別令其為 y' 加重討論) 這裏 x 還是 Do,但 x' 則是一個稍微走音的 Do (不是 shift) 以前在通訊實驗室裏實驗 DTMF,可手調雙頻,調著調著被嚇一跳 原來如果 x' -> x,那會造成很像一個 sin 波 (基本上可以用三角函數展開證明) 但是它的振幅規律的變大變小 因為你可以把 x'-x (趨近於0) 當做是微量的相位移,在每個週期不斷累積 於是當 x' 趕上和 x 同相時,聲音變兩倍大~ 但繼續追趕變反相時,聲音變完全抵消 而整個波型如果不做傅利葉分析,分離出兩個 sin 波來 其實我會認為,它根本是一個 sin 波,規律的變大變小聲 就我聽起來也是這樣的 換言之,兩位歌者是有可能創造第三個音頻 記得我曾找到關鍵字"耳內發射",剛才找不到,找到"耳聲發射",但好像不是那回事 耳內發射我記得是說,聲音在耳殼上因為反射而出現不同頻率 這有點像了;用手把耳朵摀住,做海螺狀,本來就可以干擾你聽到的聲音 但我在提的是"有沒有可能兩位歌者,一位唱 Do,一位唱 Re,但我聽到第三種聲音" 而且這聲音必得由數學證明,它是由兩個聲音波型合成而來 很難這麼巧,人耳也很妙,總能在複雜波型中濾出自己想要的聲音 但如果兩個聲音很接近,發生上述 y' 的例子 難道還有那本事把內部兩個 sin 波分離出來嗎? 而兩個音源明明發出持續穩定的聲音,但 y' 總合是忽大忽小的規律變化(抖音) 有這種例子嗎? 還是它不存在於自然界,只存在於實驗室裏呢? (實驗室條件穩定,當然可以;而且三角函數可以證明它) 以上,謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.219.65.16

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懶的回文了 先用推文簡單回答 你不懂再問
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1.反相的機率極低 想想在實驗室作反相干涉還要同調源
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然後在某些點才會觀測到固定的完全相消 不同音源發出的兩個聲
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音要同調相消太困難了 而且也要在特定位置 因為波程差隨位置
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而變
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完全相消很難,但如果有一點點相位移而已,使聲音'變小而還沒消失' 這機率高很多很多 但我不曾碰過這種困擾;可以說是一個看著理論想太多的人 在自然界中沒找到例證 (幾年前我在另一個 BBS 的 KTV 板提這事,被板主說想太多,說不可能 最後查到公式,板主一氣就辭職了--因為他話說滿了)

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2. 我不太確定你的問題 有一點點看不懂
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不過你講的東西應該是所謂的"拍音" 你可以先試著辜狗看看
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http://tinyurl.com/lsfz97 沒錯,是拍音,這張圖夠標準..
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http://tinyurl.com/lrp9wg 這篇說,拍音可以用在調音上
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拍音聽的出來的 你拿個樂器試試看就知道
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當然既然聲音會忽大忽小,鋼琴和音叉又很穩定,就很容易重製
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事實上未必要頻率相近 頻率相差接近整數倍也可以
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我問的就是,在未經嚴格調控的自然界,或合唱團,有沒有這種
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例子
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※ 編輯: HuangJC 來自: 61.219.65.16 (06/10 19:12)

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拍音嗎? 很多 你拿個吉他調個音就知道了
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不過不夠大聲或是對聲音不敏銳的人比較難聽的出來
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有的時候 我們會利用拍音來判斷兩個音是否合諧
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針對你的修文 就算要讓聲音變小 你也要有兩個相同的音源才行
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就算是兩個人訓練有素的歌手一起唱一模一樣歌 波型也不可能
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相同的 這種現象出現的機率很低 也很不明顯
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看來人很難,但樂器很容易;兩個吉他手的機率並不算過份..
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兩把吉他的tone也很難一樣 更重要的是幾乎不會一起彈一樣的東
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有..張雨生和陶晶瑩合唱(一般在飆高音時),我懷疑自己耳朵
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西
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有問題過,原來是真有可能
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06/11 00:39, , 26F
好酷喔
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06/11 00:41, , 27F
當初高中學物理的時候怎麼沒想到呢><
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06/11 02:49, , 28F
國家音樂廳是可以計較兩個樂器干不干擾的 :)
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06/11 02:50, , 29F
chorus效果器.....
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12/10 18:23, , 30F
一群狗的吹狗螺似乎可以解釋本文內所要探討的東西....
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12/10 18:24, , 31F
但那會是你這輩子不想再聽到第二次的聲音....
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01/06 23:41, 7年前 , 32F
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文章代碼(AID): #1ABu-KdK (ask-why)
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